The Judgment day

Zmagal/a bo:


Rezultati so vidni samo po glasovanju.

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.382
236
63
Kras
www.mtl.si
Tole se zna še lepo zaplesti.
Kot je že nekdo zapisal: gredo se izvoz demokracije, doma je pa ne znajo izvajati. Če je pajac zmagal na volitvah je pač zmagal. Temu se reče demokracija.
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.693
1.427
113
Notranjska
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Tole se zna še lepo zaplesti.
Kot je že nekdo zapisal: gredo se izvoz demokracije, doma je pa ne znajo izvajati. Če je pajac zmagal na volitvah je pač zmagal. Temu se reče demokracija.

Kaj je tuki delala z njega, ko se ni zjasnu ali bo priznal volitve. Zdej pa koza po ovinkih ruši te izide bolano.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Tole se zna še lepo zaplesti.
Kot je že nekdo zapisal: gredo se izvoz demokracije, doma je pa ne znajo izvajati. Če je pajac zmagal na volitvah je pač zmagal. Temu se reče demokracija.

Demokracija, če zmagovalec dobi dva milijona glasov manj od poraženca, hmm
13.gif
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.689
14.405
113
Bizi ne zavajaj prosim. Njihov volilni sistem ni primerljiv z našim in to dobro veš. Sistem imajo takšnega kot imajo, tudi meni se na prvo žogo sliši glupo, ko ugotoviš, da volja volilcev ni tista dokončna odločitev ampak, če pa pogledaš samo poseljenost (gostoto prebivalstva) v določenih državah USA pa ugotoviš, da če temu nebi bilo tako, bi lahko (karikirano) 5 držav odločalo o usodi vseh 50ih v zvezi. A to bi pa bilo demokratično? Nebi bilo kajne?
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Ali nimajo najbolj poseljene države tudi največ elektorskih glasov? Tako se tvoja teorija malce zamaje. Če je bila neka stvar demokratična pred dvesto leti, še ni rečeno, da je tudi sedaj.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.689
14.405
113
Iskreno povedano - ne vem koliko elektorskih glasov ima posamezna država, sem pa predvideval, da so le-ti namenjeni ravno izravnavanju neenakomernosti, ki bi lahko pripeljala do konkretnih problemov. Seveda se pa vsako tako stvar (elekorski glasovi) lahko dodatno lobira kar pripelje do novih težav, dvomov.

Drugače pa imajo ta sistem že mnogo časa (v uporabi dejansko tudi vse pretekle volitve in ne zgolj in samo 200 let nazaj...ja vem, metafora...but still) in se ne govori prvič o tem kako čudno je, da volja volilvec ni najbolj odločilna smernica. Je pa res, da je sedaj prvič zmagal tak poseben kandidat za predsednika kot je Trump. Res me zanima kaj bo sledilo, saj sem prepričan, da bi se v to poraženec volitev vsajal na polno ne glede na to kdo dejansko to je, ali Killary ali pa Trump.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.689
14.405
113
Pa še tole - ko je leta 2000 zmagal Bush proti Al Gore-u s podobno manjšino kar se tiče glasov dejanskih volilcev je bilo pa vse ok. Zakaj torej zdaj minirati Trumpa s to foro?

Pa še ena obrazložitev elektorskega sistema:

Citat:
Sistem razdeljevanja elektorskih glasov je za Neameričane, vajene preprostih volitev, kjer pač zmaga tisti z največ glasovi volivcev, težko razumljiv. Američani so se pri volitvah svojega predsednika odločili za nekakšen hibrid med predsedniškim sistemom (kjer svojega absolutnega šefa izbira ljudstvo, npr. v Rusiji) in parlamentarnim (kjer predsednika države, ki ima zgolj simbolno vlogo, izbira parlament, npr. v Nemčiji).

V tem so videli prednost: elektorski sistem namreč predstavlja varovalko, saj ščiti manjše države in preprečuje, da bi na neposrednih volitvah zmagal kandidat, ki bi ga podprle, denimo, zgolj metropole.

Zanimivo je, da večina od 538 elektorjev ni pravno obvezanih, da morajo slediti volji volivcev svoje države in podati glas kandidatu, ki so ga ti podprli.

Vsaka ameriška zvezna država ima, glede na število prebivalcev, vnaprej določeno število elektorskih glasov, ki pa med državami ni linearno oziroma pravično premosorazmerno (glej okvirček levo). Zmagovalec volitev v posamezni državi, četudi zmaga s tesno večino 51 odstotkov glasov, pobere vse elektorske glasove te države.

Zato je razumljivo, zakaj sta Mitt Romney in Barack Obama tako intenzivno vodila svoji predsedniški kampanji v t. i. »nihajočih« državah (Ohio, Florida, Virginia ...), kjer ni bilo jasno, koga bodo tamkajšnji prebivalci podprli. Po drugi strani Romneyja in Obame v New Yorku ali Utahu skoraj ni bilo videti – prvi je namreč tradicionalna demokratska, drugi pa republikanska trdnjava, zato bi bilo tam škoda izgubljati dragoceni predvolilni čas.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Se motiš, ni bilo vse OK. Na Floridi so glasove preštevali nekaj mesecev, pa se niso mogli zmeniti, kdo je zmagal. Na koncu je o zmagovalcu odločilo vrhovno sodišče z glasovi 5:4. In čisto slučajno so imeli konservativci takrat pet sodnikov.
cool-1.gif
 

cappy

Guru
8. apr 2010
8.155
4.483
113
Lol.
Pravila so znana vnaprej, če bi bila drugačna pravila bi se oba kandidata obnašala drugače.

Nekaj podobnega kot če bi igral košarko po evropskih pravilih, ko bi izgubil bi pa jokal ter zahteval ameriška ker po tistih bi pa zmagal.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.689
14.405
113
Če je potrebna intervencija sodišč to v prvi fazi pomeni, da se nekdo z nečim ne strinja in ne po defaultu to, da so pravila igre premalo jasna.

Kar se pa najine debate od prej tiče pa tnx za update ampak poanta z moje strani še vedno ostaja enaka - kakšna so pravila igre se je vedelo že dolgo. In ko je pred volitvami Trump nekaj razglašal kako volitve niso fer pa elektorski glasovi pa juhubruhu so se mu vsi levaki posmehovali na polno češ kaj boš zdaj jokal pa se skliceval na zgoljufane volitve če pa tako ali tako ne moreš zmagat (posmehovalno so ga še spodbujali pri kandidaturi), zdaj, ko so pa vloge zamenjane pa tudi vidimo kakšna je situacija.

In ravno ta situacija me nasmeje znova in znova skoraj vsak dan, najglasnejši ter po besedah (lastnih seveda) najbolj tolerantni, po nedavnih dejanjih pa dejansko najmanj tolerantni oz. enako netolerantni kot tisti, katerim to upajo očitat ob vsaki možni priliki. Priceless.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.043
4.049
113
bizi, si mogoče seznanjen s podatkom, da so npr. v demokratski Kaliforniji glasovali milijoni nelegalnih priseljencev, ker tam ne preverjajo državljanstva? Koga misliš, da so volili?
Si mogoče seznanjen, da je volilo na milijone že mrtvih volilcev?
Si že slišal za Sanctuary cities, kjer so horde nelegalnih priseljencev, kjer jim lokalna in državna policija ne sme preverjati državljanstva in lahko volijo po mili volji?

Od tu so milijoni glasov za Hillary, ki sploh ne veljajo. Če bi šli to preverjati, bi Hillary izgubila tudi popular vote.

Pravo razmerje je nekako takšno:



 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Kakšen volilni sistem je pa to, če lahko voli vsak nelegalen prešvercan cigan
confused-1.gif
?
Volilno pravico imajo vendar samo legalni davkoplačevalci ali kako?
confused-1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
samo če elektroji niso pravno zavezani slediti volilcem potem ni res da nekdo ki pobere 51% volilcev pobere vse elektroje tiste države.

horde priseljencev ki volijo in nihče ne more preveriti državljanstva? em... ta je pa ribiška.razen če imajo podatkovne baze še vse na papirju kar pa rahlo dvomim... samo rahlo. res rahlo...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.043
4.049
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Kakšen volilni sistem je pa to, če lahko voli vsak nelegalen prešvercan cigan
confused-1.gif
?
Volilno pravico imajo vendar samo legalni davkoplačevalci ali kako?
confused-1.gif

Nope, v USA ne gre tako. Pač, tako izhaja iz njihove zgodovine, kot tudi elektorski glasovi in še en kup posebnosti.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.043
4.049
113
Citat:
Uporabnik skala pravi:
samo če elektroji niso pravno zavezani slediti volilcem potem ni res da nekdo ki pobere 51% volilcev pobere vse elektroje tiste države.

Niso, zato pa grozijo, tudi s smrtjo, Trumpovim elektorjem, da bi svoje glasove oddali Clintonovi. Poglej si članke, ki sem jih zgoraj prilimal.