Stara hiša, ogrevanje

ivo11 · 4. avg 2014

Hiša (stara preko 100let) je bila adaptirana pred 12 leti, a navkljub izračunom in statistično ustreznemu dimenzioniranju ne dosegam obljubljenih toplotnih pogojev.
Pozimi je stanovanje mrzlo, neprijetno za bivanje, težko se ga primerno segreje. Strošek ogrevanja je ekstremen - UT plin.
Osnovni podatki:
- stene debeline preko 80cm polna opeka, neizolirane
- ogrevanje kombinirano centralno - radiatorji, talno in dopolnilna kaminska peč na drva
- volumensko velik prostor z velbi višine do 4,20m

O čem razmišljam:
- zamenjavi peči ( namesto plina na energent drva)
- zamenjavi kaminske peči, ki bi bila s kombinacijo ogrevanja vode za centralno ogrevanje
- o izolaciji sten - 80cm deluje kot ogromen hladilnik, zunanja izolacija ne daje (baje) učinka pri takšni debelini sten...
- o tem kako najti osebo, ki zna svetovati širše in izkustveno za stare objekte. Utrujen sem prodajalcev koorporacijskih izdelkov in njihovih tehničnih podatkov. Iščem zdravo kmečko pamet.

Ima kdo kakšen nasvet, izkušnjo? Hvaležen bom.
Ivo

Sergio81 · 4. avg 2014

Obnova se je pa delala v kakšnem obsegu, zunanje stavbno pohištvo je v kakšnem stanju?
Stropi so res da visoki, nad njimi je kaj izolacije, da ti toplota ne uhaja vsaj na vzgor?
Trenutno ti najbrž kot ugodno rešitev ponujajo kaj na pelete?

skala · 4. avg 2014

zunanja izolacija učinkuje samo moraš najprej stene segret... 80 cm debele je pa...

pomoje notranja izolacija pa ogrevanje bo nekako moralo skozi delat...

ivo11 · 4. avg 2014

Obnova je bila temeljita, novi tlaki, vse instalacije in celotno stavbno pohištvo, ki je bp. Tudi strop je ustrezno izoliran. Načeloma so ostali zidovi nespremenjeni...
Da pelete ali toplotno črpalko, kar je gotovo prihranek glede cene energenta, a ne verjamem v hude prihranke sploh glede predlaganih investicijskih vložkov...

Sergio81 · 4. avg 2014

Na fasadi bo verjetno nekoč potrebno nekaj naredit, če je že drugje "dobro" poskrbljeno za izolacijo, kaj veliko pa pri tej debelini sten res najbrž ni za pričakovat. V glavnem, da ni toplotnih mostov oz. izgub. Predvidevam, če je vse OK, in glede na debelino stene porabiš še največ energije, da jeseni segreješ zidove, in jim skozi zimo samo vzdržuješ toploto.
Kvadratura stanovanja oz. hiše?

Hanzi · 5. avg 2014

80 debela stena je že nekako za silo ok brez fasade. Ne dajaj izolacije na notranjo stran stene.
Problem (dobra zadeva včasih) je v tem da je zlepa ne segreješ (in kasneje ne ohladiš). Imaš pa najdražji možni energent (UNP)
Kakšno imaš regulacijo ogrevanja? Ti drži stalno temperaturo?
Ali potrebuješ 4,2m visoke strope? Kaj je nad temi stropi?
Če jih ne, potem znižaj strop na 2,4m, na novi strop pa daj pa kakšnih 30 cm izolacije. Če je zgoraj neogrevano potem bodi pozoren na parno zaporo. Če tega letos še je boš naredil, potem pozimi izmeri temperaturo pod stropom in pri tleh. Upam da imaš vsaj v teh visokih prostorih talno gretje.
Kamin jaz v štartu ne bi menjal, bi pa se znebil plinske peči in jo menjal za peč na drva z dodanim zalogovnikom (obvezno, sploh če nisi stalno doma). Seveda če imaš voljo se ukvarjati z drvmi. Sicer peleti. Koliko te stane ogrevalna sezona, koliko m2 ogrevaš?

Hanzi · 5. avg 2014

Citat:
Uporabnik ivo11 pravi:
Hiša (stara preko 100let) je bila adaptirana pred 12 leti, a navkljub izračunom in statistično ustreznemu dimenzioniranju ne dosegam obljubljenih toplotnih pogojev.

Statika nima nič z ogrevanjem. Kakšne izračune še imaš?
Si že vprašal starega projektanta za morebitno rešitev, oziroma zakaj nisi zadovoljen z ogrevanjem?
Okvirni klimatski pogoji tvojega okoliša, ali pa približno lokacijo napiši. Babno polje je nekaj drugega kot koper.
Kamin imej obstoječi za ”zganjanje ” romantike, dvomim da bi dobil tako močan toplovodni kamin da bi ti nadomestil centralno. Če pa bi ga kuril vsak dan, cele dneve v hudem mrazu, potem pa razmisli tudi o tej možnosti. Tudi kamin bi rabil zalogovnik, čeprav ti imaš ogromen ”zalogovnik” v obliki 80cm sten. Ampak tak način razmišljanja je izguba energije in veliko nihanje temperature v prostoru, možnost vlage,plesni....
Imaš prostor za kurilnico, drva, zalogovnik? Ker to rabi precej več prostora kot UNP peč na steni.
Zalogovnik lahko narediš iz plinske cisterne če je tvoja (in če si omejen s financami), samo nekam na ”toplo” jo je dobro postaviti, da njegove izgube ostanejo v hiši.

doctorz · 5. avg 2014

Mislim da je najboljsa varijanta znizanje stropa, prehod na cenejsi energent in povisanje temperature ogrevanja da se stene ogrejejo.
Drugace pa tudi notranja izolacija ni tak bav bav kot nekateri hovete prikazati navsezadnje imajo vse ameriske hise notranjo izolacijo, vse mansarde pri nas imajo vsaj delno notranjo izolacijo... je pa res da imas potem vse stene iz knaufa kar pa ni najbolje ker hitro naredis kaksno luknjo v zid

Pbutec · 5. avg 2014

Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Ne dajaj izolacije na notranjo stran stene.

Jaz bi pa ravno to priporočal. Smo dali na podobnem tipu bajte znotraj stiropor 3cm, direkt nalepili na stene, pa se obnese odlično. Že 16 let bo letos.
Pa pred kratkim so komplet renovirali en baročni dvorec blizu mene in so uporabili notranjo izolacijo. Dvorec bi naj bil strokovno renoviran, tako da so najbrž vedeli kaj delajo.

Hanzi · 5. avg 2014

Tudi on ima kup izračunov, (še ne vemo kakšnih). Plačal jih je najbrž kot strokovne in potrebne.
Ne mešat ameriške montaže z 80cm opeke. Kak stiropor na notranji strani je mogoče še najbolj primeren, vendar naj pazi glede kondenziranja vlage med arheološkem in steno.
Tudi sam sem nalepil nekaj cm stiroporja na notranjo stran balkona na fužinah. Plesni v petih letih ni bilo videti, je pa res da sem imel vedno pretoplo in presuh zrak.

smoukar · 5. avg 2014

Po kmečko, dal bi peč na drva in znižal strop na 2.4 ali 2.5 m. Problem je segreti zidove. Kaj je z zunanjo fasado, če jo daš, nevem. Bi pa dal 5 centi znotraj. Ampak izolacijo bi dal kasneje, če bi bili stroški še vedno ogromni.

Hanzi · 5. avg 2014

Naj nekdo izračuna izgube pri 80cm opeke in 30cm modularca in 5cm eps, kar je bilo še nedolgo nazaj najbolj pogosta izvedba.
Kako imaš izolirana tla posebej še tam kjer imaš talno ? Je spodaj ogrevano stanovanje, mrzla klet ali zemlja?

Yogi · 5. avg 2014

Stene niso problem, problem je višina stropa, ker toplota se verjetno zadržuje pod stropom, nato je še vprašanje izolacije zgoraj. In tudi menjava energenta ne bo pomagala (razen finančno), ker pač rabiš doseči neko temperaturo, to pa dosežeš s plinom ali lesom ali (zmogljivo) TČ. Izmeri temperaturo zraka pod stropom, boš videl kakšna je razlika! Od tod pa razmišljaj naprej, glede na rezultat. Jaz se sten ne bi takoj dotikal, prav tako ne načina ogrevanja. Naj enostavneje bi bilo na strop namontirati nek ventilator, ki bi ti zmešal zrak po prostoru in bi ga usmeril navzdol.

jetamp · 5. avg 2014

Starši tudi živijo v preko 100let stari hiši in cca 80cm debelimi zidovi. strop je visok 320cm. Fasade ni, ker je še tisti zunanji omet, ki je bil stran padel in se vidijo goli cegli. Stanovanje je toplo, ogrevanje 75m2 pride nekaj 100€ na zimo. Je pa v središču Lj., toplovod pa stranke so zgoraj in spodaj.

jetamp · 5. avg 2014

Sem ravno klical mamo in je rekla da so bili zadnjo zimo vsi stroški glede centralne (poraba po kalorimetru, skupne izgube, priključna moč...) 360€.

Sergio81 · 5. avg 2014

Tle ne gre ravno delat cenovne primerjave, ker tvoji imajo stanovanje v sendviču, kar v praksi pomeni, da se sosedje med seboj pomagajo z ogrevanjem, on ima pa kot je zaslediti s pisanja hišo brez toplotnega ovoja, torej šest neogrevanih ploskev z razliko od vaših ko, jih imajo od 1 do verjetno največ treh zunanjih ploskev stanovanja. S tem, da se on greje z verjetno najdražjim energentom in vaši s še vedno zelo poceni Energetiko.

jetamp · 5. avg 2014

Ja imata dve zunanji steni (vogalno stanovanje). Na ostalih štirih ploskvah so pa sosedje. Me pa res zanima kakšne stroške ima avtor z ogrevanjem.

Sergio81 · 5. avg 2014

Sicer je navedel premalo podatkov ampak za njegovo hišo velikosti cca 200 m2 bi verjetno bp na sezono z UNP zmetal tudi 3k€ s toplotno ali peleti bi pa strošek lahko več kot prepolovil, da o izolaciji ne govorimo.

lanos · 5. avg 2014

kot ste že nekateri napisali, prostor drži toploto, če so zidovi topli. Če se znotraj greje, zunaj pa -25, se zid kaj hitro tudi hladi oz. se ne more segreti. Če je na zunanji strani zid izoliran, pomeni da ga zunanji zrak ne more hladiti zid in se greje iz prostora. Če ogrevaš na plin in imaš premalo grelnih teles, bo plin skoz laufal, ker se ne more segreti na željeno temperaturo plus tega zidi potem hladijo prostor.
Vejetno ste že sedeli poleti na kakšni škarpi, ki ces dan na njo sije sonce. Pojdite na isto škarpo sedeti ob 3h-4h zjutraj, ko se ozračje ohladi in boste videli kako je škarpa ali kamen lepo še kar topel.
Prostor kjer se vsaki dan kuri bi prej segret, kot tisti, ki se kuri občasno. In to samo zaradi toplote/hladnoče zidov....
Gretje v prostoru samo ozračja, je največja izguba, ker se lahko hitro segreje in še hitreje hladi.... in vse zaradi..... zidov
no.... zdej me pa pokritizirajte

lanos · 5. avg 2014

Citat:
- stene debeline preko 80cm polna opeka, neizolirane
- ogrevanje kombinirano centralno - radiatorji, talno in dopolnilna kaminska peč na drva
- volumensko velik prostor z velbi višine do 4,20m

O čem razmišljam:
- zamenjavi peči ( namesto plina na energent drva)
- zamenjavi kaminske peči, ki bi bila s kombinacijo ogrevanja vode za centralno ogrevanje
- o izolaciji sten - 80cm deluje kot ogromen hladilnik, zunanja izolacija ne daje (baje) učinka pri takšni debelini sten...
- o tem kako najti osebo, ki zna svetovati širše in izkustveno za stare objekte. Utrujen sem prodajalcev koorporacijskih izdelkov in njihovih tehničnih podatkov. Iščem zdravo kmečko pamet.

čist kmečki odgovor!!!
Če kuriš na drva... so cenejša
Strop znižaj na 2,5m Verjemi, da je zdaj pod stropom veliko bolj toplo!!!(viseči strop, gor pa našibaj steklene volne)
Zunanja izolacija daje učinek, da zunanji zrak ne hladi sten. Upoštevaj, da je lahko razlika med notranjo in zunanjo temperaturo 40-50 stopinj celzija. In zid naj bi bil izolator, ki 80cm vsekakor je boljši kot pa 30cm. Ampak, ktero temperaturo drži?? Zunanjo ali notranjo? Če izoliraš zunanjo stran, bo zid prevzemal notranji temperaturo in bo izolacija preprečevala hlajenje zidu zunanjega zraka.
80cm zid ne deluje, kot ogromen hladilnik, ampak, kot ogromen izolator.(v tvojem primeru je to obratni izolator, kot si ti želiš)
Tebi zaradi velikega volumna notranjih prostorov (m3) topel zrak v veliki meri uhaja gor pod višino prostorov. (+ izolacija oken, vrat) Torej prva stvar, ki je....(še enkrat) znižaj strop na 2,5m
ps: Če ne verjameš, izmeri pozimi temperaturo npr. nad tlemi , v sredini in pod stropom. Pa boš videl razliko.
Če pa še stene izoliraš.... (sam tukaj so pa večji €€)

Stara hiša, ogrevanje

Zelenc'

Fizikalc

Majstr

Zelenc'

Fizikalc

Guru

Guru

Guru

100. registrirani uporabnik

Guru

Majstr

Guru

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Majstr

Majstr