Okolju prijazni avtomobili

Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Jaz tudi ne pomnim notebooka z Li-XX baterijo, da ne bi kapaciteta padla ohoho že v roku parih let. To zna biti zajebana reč.

Klikni za razširitev

Problem pri prenosnikih je ta, da je vse zelo kompaktno in je posledično baterija zelo greta od samega prenosnika. In ko gre temperatura baterije na 50°C in več, se ji življenska doba skrajšuje drastično.

Električni avtomobili imajo baterije pasivno ali aktivno hlajene, tako da (okoli 45° vzporednika) nikoli ne dosegajo takih temperatur.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
"Typically, batteries for electric vehicles will cost some £8,000 to replace.''

Klikni za razširitev

Here we go again. Danes baterija res stane toliko, čez 5-10 let bo stala... koliko so stali mobilni telefoni 10 let nazaj, koliko pa danes?

1/10 cene po 60 mesecih? Kere buče. Toyote RAV4 EV se na ebayu prodajajo po višji ceni kot je bila nova. Pa so skoraj 10 let stari avtomobili.

Ti pa tudi; pišeš za tako avto revijo, pa copy-paste-aš takele floskule, ne da bi sam kaj raziskal.

Mar bi šel na tole predstavitev, ki so jo imeli za 500 novinarjev s celega sveta:

Ampak, verjetno s tvojim odnosom, še vedel nisi, da se to dogaja.

Klikni za razširitev

Glass je na tem področju biblija. In kar oni napišejo, bodo leasing hiše vzele za sveto (in temu prilagodile preračune leasinga, ki bo zato temu primerno drag). Ker nisem specialist za nepovedovanje cen rabljenih avtomobilov, jim verjamem (sploh pa tudi druge hiše, ki se ukvarjajo z napovednmovanjem padca vrednosti avtomobilov, pravijo zelo podobno). In zakaj že Nissan ne pove, koliko stane baterija? Verjetno ne zato, ker bi bila par 100 evrov ...

Za predstavitev sem vedel, ampak slovenskemu uvozniku nissana se na take stvari ne zdi vredo peljat slo novinarjev ...
Vedel sem recimo tudi za tisto stvar na gorenjskem zadnjič, ampak ker termin ni bil prijavljen oz usklajen, se je na žalost pokrivala z drugimi stvarmi, za katere smo že potrdili udeležbo. In je v redakciji pač zmanjkalo ljudi, ki bi lahko šli ...

Klikni za razširitev

http://green.autoblog.com/2010/05/15/nissan-leaf-profitable-by-year-three-battery-cost-closer-to-18/

Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Jest sem že £3000 pripravil, v petih letih jih še malo oplemenitim in si kupim 3 Nissane Leaf... Glass-a pa za predsednika volim.

Klikni za razširitev

Se strinjam. Zdaj moram samo še malo počakati, pa bom lahko rabljenega Tesla Roadsterja kupil za 10.000 EUR.

Pohvalno! Kar tako naprej.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Jest sem že £3000 pripravil, v petih letih jih še malo oplemenitim in si kupim 3 Nissane Leaf... Glass-a pa za predsednika volim.

Klikni za razširitev

Ne pozabi še za 3 nove baterije našparat. Po 15 jurjev za kos ...

Klikni za razširitev

Hočeš reči, da tudi GM z Voltom in Ampero, Mitsubishi z iMiEV-om in Nissan-Renault, delajo vsi isto napako, da gredo v smer električnih vozil in da oni česa ne vejo, kar tale analitik ve?

Citat:
Uporabnik sad pravi:
Še glede baterij LiPo, LiFeFo, itd. Po moje vse znamke prekleto dobro vedo zakaj vztrajajo na NiMh. Če vas zanima, si oglejte kakšen modelarski forum, bo takoj jasno.

Klikni za razširitev

Tole je pa novica zame. Glede na to, da sem modelar in da vsi uporabljamo LiPo-te, mi je to čudna novica. Razen če se premaknemo 5 let nazaj v čas.

NiMH ima večjo težo in večjo notranjo upornost. Prva stvar ti naredi model težjega, druga ti pa bolj greje baterijo. Cca. 4x bolj, glede na to, da ima NiMH 4x višjo notranjo upornost.
Sprostitev toplotne energije pa narašča z drugo potenco toka. Torej, za še 1x večji tok se ti baterija greje 4x bolj.

Poleg tega ima NiMH celica nazivno napetost 1.2V, LiPo pa 3.7V, kar pomeni, da za isto napetost potrebuješ 3x več celic. Tukaj pa nastopi problem balansiranja celic. Balanserji so draga zadeva, še posebej, če imaš 3x več celic, kot bi jih lahko imel. Če pa nimaš balanserja, se ti kaj hitro lahko zgodi, da se ti pri praznenju ena celica sprazni prej kot ostale in jo uničuješ. Ko je uničena, ne spušča več nobenega toka in je cel pack mrtev.
Do različnega praznenja pa pride tudi, če imaš vse celice s popolnoma enako kapaciteto.

Zakaj?
Zato, ker se celice, znotraj packa hitreje segrevajo kot zunanje, posledično se poveča notranja upornost, posledično se bolj grejejo, posledično gre več energije v toploto, namesto v elektriko. Ker pa so celice vezane zaporedno, so bolj vroče celice prej izpraznjene. Pa imaš problem.

Pri NiMH celicah je ta problem še bolj izrazit ravno zaradi večje notranje upornosti.

Prav zato današnja kvalitetna električna vozila uporabljajo 'klimo' baterij, kjer poskrbijo, da imajo vse celice, kar se da, enako temperaturo. Svoje pa tudi naredijo balancerji.

Kar misli si, da so NiMH celice tako vzdržjive. Ne vem, sicer, od kod take pobiraš, vendar kar pišeš, ni res:

1. Napihovanje: In pri LiPo in pri NiMH se pri prepraznjenju sprosti kisik. Vendar LiPo celice, ki so vakumsko pakirane, zadržijo kisik znotraj ovoja in se napihnejo, NiMH, pa če imajo release valve, se kisik tam skozi sprosti. Če ga nimajo, se prav tako napihnejo Vendar, tudi če imajo release valve in sprostijo kisik, s tem izgubijo določeno kapaciteto.
2. Prespraznjenje: In LiPo in NiMH trpijo pri prespraznjenju. Še posebej še se presprazne le ena celica, medtem, ko imajo ostale še kapaciteto. Če se zgodi to, potem se prazna celica začne polniti z obrnjeno polariteto ostalih celic. Taka NiMH celica se segreje na 60+°C in se uniči. Ne uničiš le LiPo celic, ampak prav tako tudi NiMH. Niso NiMH nič kaj bolj imune.
3. Temperatura: kar se tiče tega, so LiPo bolj vzdržljive. Prvič imajo nižjo notranjo upornost in se posledično manj grejejo. Drugič; LiPo-ti so rate-ani do 60°C, NiMH je rate-an do 45°C-50°C.
4. BMS: Battery Management System - poskrbi, da se battery pack ne izprazni. Tega je veliko lažje implementirati z LiPo celicami, ki imajo nazivno napetost 3.7V, kot pa NiMH, ki imajo nazivno napetost 1.2V, ker potrebuješ manj celic. Če tvoji kolegi modelarji letijo predolgo, se jim pač LiPo celica uniči - ti šment - naštimaj timer na manj časa letenja. Če imaš BMS (električna vozila), se to ne zgodi, tako da ni skrbi.
5. NiMH občasno pociklaš in to je to: Haha, kera bosa. Bo XXXL potrdil, da temu ni tako, če ne meni ne bi bilo potrebno v mojem Vectrixu, kjer imam 3.7kWh NiMH-ja, zamenjati cel pack (pod garancijo), ker je imel prvotni software prenizek cut-off. Ravno to je povzročilo prepraznjenje packa in ga je UNIČILO po 4000km. Zadosti je, da gre ena celica in je pack neuporaben. Nov Vectrix-ov software ima cut-off nastavljen dosti višje in se to ne dogaja več. Vendar NiMH ni neuničljiv.
6. Prenapolnjenje: Ja pa kakšne ti trosiš. Pa ti veš, kako se baterije polnijo? Za to se uporablja programske polnilce, ki poskrbijo, da so baterije pravilno napolnijo. Pri takih LiPo-ta ne moreš napolniti preveč. Kar se tega tiče je LiPo v veliki prednosti. Pri LiPo celici je vse, kar moraš narediti je, jo napolniti na 4.2V. Pri NiMH celici napetost ni nikoli garancija. Pri NiMH-jih mora polnilec gledati na minus delta V - to je negativna sprememba napetosti. Ko je NiMH celica popolnoma polna, se začne greti. Ko se začne greti, ji pade napetost, kljub temu, da jo še vedno polniš. In na ta padec napetosti mora polnilec biti pozoren.


Komentar na tvoj zadnji odstavek: Whatever. Jaz živim v svetu praktičnih in realnih izkušenj, ker dnevno uporabljam oboje vrst baterij (LiPo- RC Helikopter, NiMH-Vectrix), ti pa živiš v svetu rekla-kazala od RC kolegov, ki letijo predolgo, prepraznijo baterijo, potem se pa pritožujejo, ker so jo uničili.

Nisem rekel, da nimaš pojma. Napisal pa sem, da so moje izkušnje z NiMH drugačne, kot pišeš ti.

Pridi k meni, ti bom pokazal 4 leta staro FlightPower LiPo 5000mAh, 6S baterijo za T-Rexa 600. Zadnje leto je stala v kleti in ni nič napihnjena. Je pa razlika, če kupiš poveni kitajsko baterijo ali pa kvaliteto.

Sicer pa, ne berem, da bi Tesla Roadsterjem crkovale baterije, pa so notri tiste, iz prenosnikov.

Citat:
Uporabnik sad pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Klikni za razširitev

Hehe, a ti je zrastel za 2 cm, ker ti je pa en potrdil, da vse 100% obvladaš?

Klikni za razširitev

Whatever. Kar je meni važno je to, da je za mano 8000km na elektriko in da pridno filam električne kilometre. Sploh ne vem več, kakšna je cena bencina, ker me črpalke vidijo le, ko grem preverit pritisk v gumah.

Sicer pa, vsaka baterija ti bo zdržala dolgo, če boš pravilno z njo delal oz. če ima električno vozilo to primerno urejeno z računalnikom, ki vse to nadzira.

Dopust? Nazadnje sem bil na dopustu lanskega avgusta. Pač, toliko dela v službi.

Na izlete pa hodiva s Xsaro, ki jo tanka punca.
Toliko o tvojem žaljenju brez pravih argumentov.

Aja, še to, kar se tiče baterij. V mojem 10 let starem Clio-tu, je originalen svinčen akumulator zdržal 10 let. Koliko drugaže zdrži folku?