Okolju prijazni avtomobili

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.659
6.298
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:Več milijonsko kazen in zrak, od katerega umira vse, kar diha na pljuča, ali subvencijo v višini 500.000 EUR za električna vozila in čistejši zrak?
Urediš par kurišč za precej manjši denar in si na istem. Tu pa pač v tujino kanaliziraš denar iz slovenskega proračuna. Pol mio za subvencije je koliko avtomobilov? Dobrih 100. Bodi no resen in realen, koliko se bo to poznalo na zraku v celotni Sloveniji? Veliko VELIKO manj, kot če spet uvedemo, da je 2 januar praznik in obvezno zaprte trgovine. Kvečjemu je smiselno, da to vlagamo v hitrejši, čistejši in cenejši javni promet.
"Eliktričarjem" res manjka, da bi dvakrat premislili, kaj napišejo.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.659
6.298
113

Yagi

Fizikalc
24. jan 2008
748
36
28
Seveda, z tehnologijo in sposobnostmi, ki jih imamo trenutno. Ker smo pač dosegli max. izkoristek sončnih celic. Am, ne !! Japonska se že usmerja v nadomestitev JE z sončni.
Mene te contra-argumenti ne prepričajo. Kakor koli obračaš, je v eco-energiji še mnogo prostora za napredek.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.790
457
83
Goriška
www.avtopro.si
Citat:
Uporabnik Yagi pravi:
Seveda, z tehnologijo in sposobnostmi, ki jih imamo trenutno. Ker smo pač dosegli max. izkoristek sončnih celic. Am, ne !! Japonska se že usmerja v nadomestitev JE z sončni.
Mene te contra-argumenti ne prepričajo. Kakor koli obračaš, je v eco-energiji še mnogo prostora za napredek.

Kdor misli, da je fotovoltaika nadomestek za termo/jedrske/hidro elektrarne, se hudo moti. Zadeva je fajn kot dodatni vir, to je pa tudi vse ... da o kakšnih vetrnih elektrarnah v SLO niti ne govorimo.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.659
6.298
113
Vse, kar danes izkoriščamo (razen jedrske energije) je sončna energija. Vetra, kroženja vode, premoga, biomasa, ničesar od tega ni brez sonca. Na nek način je direktno izkoriščanje preko fotovaltike najbolj primitivno, ker ne izkoriščamo drugih naravnih mehanizmov, ki energijo sonca hranijo za uro, dan ali milijon let.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:Več milijonsko kazen in zrak, od katerega umira vse, kar diha na pljuča, ali subvencijo v višini 500.000 EUR za električna vozila in čistejši zrak?
Urediš par kurišč za precej manjši denar in si na istem. Tu pa pač v tujino kanaliziraš denar iz slovenskega proračuna. Pol mio za subvencije je koliko avtomobilov? Dobrih 100. Bodi no resen in realen, koliko se bo to poznalo na zraku v celotni Sloveniji? Veliko VELIKO manj, kot če spet uvedemo, da je 2 januar praznik in obvezno zaprte trgovine. Kvečjemu je smiselno, da to vlagamo v hitrejši, čistejši in cenejši javni promet.
"Eliktričarjem" res manjka, da bi dvakrat premislili, kaj napišejo.

Čudno, da se norvežanom izide, glede na to, da na veliko kupujejo Leaf-e in Modele S.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.659
6.298
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:Čudno, da se norvežanom izide, glede na to, da na veliko kupujejo Leaf-e in Modele S.
Pa bodi no resen in realen. Ne moreš se primerjati z državo, ki ima nafto in z njo fila proračun. Denar od nafte nekam plasiraš. V bolj ali manj smiselne projekte. Prav tako kot je Slovenija v času debelih krav plasirala viške denarja v kredite za prevzeme podjetij zaradi "nacionalnega" interesa.
Arabci imajo lahko smučišče pri + 40 C in umetni otok. Kup nesramno bogatih turistov zaradi tega... Ne moreš se primerjati s takimi in tam iskati zglede. To je enako kot če bi mislil, da je vsak osnovnošolec Einstein pri fiziki. Cilj mora biti bolj realen in primerljiv z nekom, ki je samo korak pred nami in ne takim, ki je 20 let pred nami in ima danes tako rekoč neomejen vir denarja. No, ne vem, če je to res, ker je Gaspari sinoči rekel, da kmalu pride na vrsto reševanje bančnega sektorja severne Evrope in je Norveško omenil zraven. Ali nas je hotel tolažiti ali je res kaj na tem, ne vem.
Subvencija v avto je slab plasma javnega denarja. Ne prinaša novih delovnih mest, ne prinaša trajne koristi. Avto je čez 10 let ali še prej kos starega železa. Če rabimo čistejši zrak, je smiselna energetska obnova zgradb in virov ogrevanja, pri elektro prometu pa gradnja infrastrukture z javnim denarjem. Polnilne postaje, ceste, izboljšanje javnega prometa. To ostane na dolgi rok in konec koncev se lahko investicija vrača tudi z zaračunanjem uporabe infrastrukture.
 

edup

Pripravnik
9. avg 2013
115
0
16
Dejstvo je da se ne moremo primerjati z Norvežani niti miselno kakor ne denarno. Samo nekje je treba začeti. Najlažje je popluvati vsepovprek in govoriti da "ni smiselni projekt", naredi pa nobeden nič. Dejstva štejejo in ne pametovanje. Prevoz smo in bomo potrebovali neglede na energent. Infrastrukture pa ne bo gradil noben, če ne bo uporabnikov in to je začaran krog.
EV ne bodo zaživeli v SLO še kar nekaj časa, ker smo vsi samo proti vsem in to brez pravega razloga
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Ne govorim o norveškem proračunu, ki se fila z zaslužkom od nafte. Govorim o fizičnih osebah, ki so si kupili avte - verjetno denarja za nakup avta niso dobili od nafte, ne?
Zasledil sem podatek, da imajo že okoli 40.000 električnih avtomobilov na cesti. Menda niso bili kupljeni z denarjem od nafte.

Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Subvencija v avto je slab plasma javnega denarja. Ne prinaša novih delovnih mest, ne prinaša trajne koristi. Avto je čez 10 let ali še prej kos starega železa. Če rabimo čistejši zrak, je smiselna energetska obnova zgradb in virov ogrevanja, pri elektro prometu pa gradnja infrastrukture z javnim denarjem. Polnilne postaje, ceste, izboljšanje javnega prometa. To ostane na dolgi rok in konec koncev se lahko investicija vrača tudi z zaračunanjem uporabe infrastrukture.

A tako? Za koga pa bomo potem gradili polnilno infrastrukturo, če ne bomo imeli električnih avtomobilov?
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik edup pravi:
Dejstvo je da se ne moremo primerjati z Norvežani niti miselno kakor ne denarno. Samo nekje je treba začeti. Najlažje je popluvati vsepovprek in govoriti da "ni smiselni projekt", naredi pa nobeden nič. Dejstva štejejo in ne pametovanje. Prevoz smo in bomo potrebovali neglede na energent. Infrastrukture pa ne bo gradil noben, če ne bo uporabnikov in to je začaran krog.
EV ne bodo zaživeli v SLO še kar nekaj časa, ker smo vsi samo proti vsem in to brez pravega razloga

Ne samo, da se ne moremo primerjati z Norvežani. Ne vem, če sem včeraj slišal prav ali ne, ampak menda je v EU za nami le še Grčija po številu električnih vozil na prebivalca.
Če je to res, potem smo očitno eni redkih 'pametnih', ki vemo, da se elektrifikacija voznega parka ne splača.
 

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ne govorim o norveškem proračunu, ki se fila z zaslužkom od nafte. Govorim o fizičnih osebah, ki so si kupili avte - verjetno denarja za nakup avta niso dobili od nafte, ne?

Ja kje pa?

 

EV123

Zelenc'
8. apr 2013
22
0
1
Pravilna številka za Norveško je v tem trenutku okrog 14 (in ne 40!) tisoč registriranih EV.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Napisal sem o denarju fizičnih oseb. Menda ne delajo vs norvežanii v naftni industriji?

Ti so kupili avte iz svojega žepa, torej iz svoje plače oz zaslužka, kjer koli že delajo.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik EV123 pravi:
Pravilna številka za Norveško je v tem trenutku okrog 14 (in ne 40!) tisoč registriranih EV.

Potem sem včeraj narobe slišal.
 

edup

Pripravnik
9. avg 2013
115
0
16
Ne , prav si slišal, kot kaže so nam narobe povedali.
Vir: Wikipedia
As of 30 September 2013, a total of 14,902 all-electric vehicles have been registered in Norway, including 13,462 all-electric cars and 1,440 quadricycles.
 

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Slika, ki sem jo prilepil je prihodek od izvoza Norveške. Sedaj pa razmislimo malo kje ta višek denarja pristane, če ne pri fizični osebi. Državni proračun je od prebivalcev, torej fizičnih oseb, BDP na prebivalca je $53.269, povprečna bruto plača $6909, od kje?

Oni so si na ta račun dvignili vse cene preko mej dobrega okusa, ampak to pomeni, da vse kar oni kupijo tujega je za njih smešno poceni, če seveda ni obdavčeno. In v primeru EV je točno tako, država pač ne primakne svojega piskerčka. Vse ostalo so zaposlitve ki proizvajajo ali nudijo direktno sebi, ker tega pri teh cenah enostavno nebi mogli exportat.

Torej še enkrat od kje denar fizičnim osebam? Mogoče od turistov ali izvoza dimljenega lososa?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
No, nizozemci imajo primerljivo Bruto plačo, pa ne izvažajo nafte:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage

768px-Netherlands_treemap.png
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Subvencija v avto je slab plasma javnega denarja.

To ni nujno res. Če je prav izvedena in preračunana, v resnici prinese denar.

Čisto za primer: Ampera se je trenutno praktično nehala prodajati. Če na obstoječe stanje dodajo recimo še 3 jurje subvencije, se zna kakšna dodatna prodat. Državo to stane 4 jurje dosedanje in 3 jurje nove subvencije, skupaj 7. Z davki pobere več, torej je država v plusu. Poleg tega bo imel prodajalec več dobička (dodatno obdavčenega), to se bo (če posplošimo na višje številke, ne le na 1 avto) poznalo na plačah, torej tudi na dohodnini in prispevkih ...