Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Resnici na ljubo je to zame skoraj da božji dar. Z avtom sem namreč neizmerno zadovoljen. Ostaja pa dejstvo, da bi v primeru , če bi ujel subvencijo, prišel do zelo OK EV za zgolj 18k€ dodatnega denarja iz žepa.
opa, opa... kr krejzi..
www.avtomanija.com
Dacia, Ford in Suzuki začasno zapirajo tovarne zaradi suše
Izjemna suša na Donavi je povzročila resne težave v energetskem sistemu jugovzhodne in srednje Evrope.
www.avtomanija.com
Ja pa saj to že ves čas govorim., Ni pšanse, da bo država iz prometa (goriva, cestnine, dajatve, pač vse kar je zraven) pripravljena kasirat manj, kot je doslej. Nekaj člasa bo za EV bolje, potem ne več.
A nadaljujemo pogovor z AI sam za cliota pa darjana? Ajde....
lahko še dodaš v ta izračun gretje hiše in sanitarne vode na elektriko s TČ in seveda pranje kuhanje in ostale potrebe povprečnega gospodinjstva. Seveda mora biti izračun za dovolj veliko hišo, ki bo prenesla tako velik hranilnik in SE.
To pa debato dvigne na čisto novo raven! Zdaj ne govorimo več o majhnem otočnem sistemu, ampak o pravi energetski trdnjavi.
Če želimo hišo z vsemi porabniki (toplotna črpalka, gospodinjstvo in Tesla) pozimi popolnoma odklopiti od omrežja in preživeti decembrsko meglo v Mariboru, moramo drastično povečati moč. Ker gre za veliko hišo (cca. 180–200 m² neto tlorisne površine), primerno za tako velik sistem, so številke naslednje:
Za 100 % celoletno samooskrbo (off-grid) takšne hiše in Tesle v Mariboru potrebuješ 114 kW sončno elektrarno in baterijski hranilnik s kapaciteto 850 kWh.
Spodaj je podroben matematični razrez za tvojo šank debato.
1. Koliko elektrike porabi takšna hiša pozimi?
Zima je tukaj glavni sovražnik, saj se takrat potrebe po energiji potrojijo, sonca pa skoraj ni.
2. Dimenzioniranje sončne elektrarne (Zimski minimum)
Kot smo ugotovili zadnjič, 1 kW sončne elektrarne decembra v Mariboru zaradi megle, kratkih dni in nizkega sonca proizvede v povprečju le 0,52 kWh na dan (upoštevajoč sodobnejše, malce bolj učinkovite panele).
Če želimo sredi decembra sproti pokrivati 60 kWh dnevne porabe, izračunamo moč elektrarne:
\(\text{Velikost\ elektrarne}=\frac{60\text{\ kWh\ (dnevna\ potreba)}}{0,52\text{\ kWh\ (proizvodnja\ iz\ 1\ kW)}}=\mathbf{115,3}\text{\ kWp}\)
Zaokrožimo na 114 kW. To je ogromna industrijska elektrarna. Povprečna hiša ima danes elektrarno moči 11 do 14 kW. Ta sistem je torej 近 10-krat večji od standardnega.
3. Kako velik hranilnik (baterijo) potrebuješ za zimsko temo?
V Mariboru decembra in januarja redno pride obdobje dveh tednov (14 dni), ko je nebo popolnoma sivo ali pa panela prekrije sneg in je proizvodnja praktično enaka nič.
V teh 14 dneh mora hiša preživeti izključno na bateriji:
Pregledna tabela za mega-sistem
Zakaj bi se ti poleti "zmešalo"?
Ta sistem je dimenzioniran za preživetje decembra. Ko pa pride julij, ta ista 114 kW elektrarna v Mariboru proizvede preko 650 kWh elektrike na dan. Ker sta baterija in avto polna v dveh urah, hiša pa poleti porabi zelo malo, bi imel vsak dan 600 kWh čistega viška, ki ga nimaš kam dati. Lahko bi napajal celo manjšo vas ali polnil 8 sosedovih Tesel hkrati.
Finančni in logistični zaključek za šank
Izvedba takšnega projekta v praksi:
Če želiš, lahko za naslednjo rundo pijače izračunava, koliko manjši sistem (in s tem realen) bi zadostoval, če bi namesto baterije za 850 kWh uporabil mali rezervni agregat, ki bi te rešil tistih 14 dni decembrske megle?
lahko še dodaš v ta izračun gretje hiše in sanitarne vode na elektriko s TČ in seveda pranje kuhanje in ostale potrebe povprečnega gospodinjstva. Seveda mora biti izračun za dovolj veliko hišo, ki bo prenesla tako velik hranilnik in SE.
To pa debato dvigne na čisto novo raven! Zdaj ne govorimo več o majhnem otočnem sistemu, ampak o pravi energetski trdnjavi.
Če želimo hišo z vsemi porabniki (toplotna črpalka, gospodinjstvo in Tesla) pozimi popolnoma odklopiti od omrežja in preživeti decembrsko meglo v Mariboru, moramo drastično povečati moč. Ker gre za veliko hišo (cca. 180–200 m² neto tlorisne površine), primerno za tako velik sistem, so številke naslednje:
Za 100 % celoletno samooskrbo (off-grid) takšne hiše in Tesle v Mariboru potrebuješ 114 kW sončno elektrarno in baterijski hranilnik s kapaciteto 850 kWh.
Spodaj je podroben matematični razrez za tvojo šank debato.
1. Koliko elektrike porabi takšna hiša pozimi?
Zima je tukaj glavni sovražnik, saj se takrat potrebe po energiji potrojijo, sonca pa skoraj ni.
- Toplotna črpalka (gretje + sanitarna voda): Za 180 m² dobro izolirane hiše (razred B) znaša zimska poraba v decembru približno 35 kWh na dan.
- Gospodinjstvo (kuhanje, pranje, luči, elektronika): Povprečna poraba je okoli 11 kWh na dan.
- Tesla (30.000 km/leto): Kot že vemo, porabi 14 kWh na dan.
- Skupna dnevna potreba decembra: \(35 + 11 + 14 = \mathbf{60 \text{ kWh/dan}}\).
- (Za občutek: Skupna letna poraba tega sistema bi bila okoli 16.000 kWh). [1]
2. Dimenzioniranje sončne elektrarne (Zimski minimum)
Kot smo ugotovili zadnjič, 1 kW sončne elektrarne decembra v Mariboru zaradi megle, kratkih dni in nizkega sonca proizvede v povprečju le 0,52 kWh na dan (upoštevajoč sodobnejše, malce bolj učinkovite panele).
Če želimo sredi decembra sproti pokrivati 60 kWh dnevne porabe, izračunamo moč elektrarne:
\(\text{Velikost\ elektrarne}=\frac{60\text{\ kWh\ (dnevna\ potreba)}}{0,52\text{\ kWh\ (proizvodnja\ iz\ 1\ kW)}}=\mathbf{115,3}\text{\ kWp}\)
Zaokrožimo na 114 kW. To je ogromna industrijska elektrarna. Povprečna hiša ima danes elektrarno moči 11 do 14 kW. Ta sistem je torej 近 10-krat večji od standardnega.
3. Kako velik hranilnik (baterijo) potrebuješ za zimsko temo?
V Mariboru decembra in januarja redno pride obdobje dveh tednov (14 dni), ko je nebo popolnoma sivo ali pa panela prekrije sneg in je proizvodnja praktično enaka nič.
V teh 14 dneh mora hiša preživeti izključno na bateriji:
- 14 dni \(\times 60 \text{ kWh/dan} = 840 \text{ kWh}\).
- Da baterije ne izpraznimo do uničenja in upoštevamo izgube, potrebujemo kapaciteto 850 kWh.
Pregledna tabela za mega-sistem
| Komponenta | Potrebna moč / kapaciteta | Kaj to pomeni v realnem svetu? |
|---|---|---|
| Dnevna poraba decembra | 60 kWh / dan | Ogromna obremenitev, večina odpade na ogrevanje. |
| Moč sončne elektrarne | 114 kWp | Okoli 260 sodobnih solarnih panelov. Potrebuješ vsaj 500 \(m^{2}\) strešnih površin (večje poslopje ali kozolec/nadstreški). |
| Kapaciteta hranilnika | 850 kWh | To je približno 10 polnih baterij najmočnejše Tesle Cybertruck. Baterijski sklop bi tehtal okoli 5 ton in zasedel celo namensko kletno sobo. |
Zakaj bi se ti poleti "zmešalo"?
Ta sistem je dimenzioniran za preživetje decembra. Ko pa pride julij, ta ista 114 kW elektrarna v Mariboru proizvede preko 650 kWh elektrike na dan. Ker sta baterija in avto polna v dveh urah, hiša pa poleti porabi zelo malo, bi imel vsak dan 600 kWh čistega viška, ki ga nimaš kam dati. Lahko bi napajal celo manjšo vas ali polnil 8 sosedovih Tesel hkrati.
Finančni in logistični zaključek za šank
Izvedba takšnega projekta v praksi:
- Cena: Takšen sistem (industrijska baterija + 114 kW panelov + masivni razmerniki) bi te stal med 250.000 € in 350.000 €.
- Prostor: Navadna hiša nima dovolj strehe za 260 panelov, zato bi moral zgraditi ogromne nadstreške ali panele postaviti na tla na parceli. Baterijski sistem bi zahteval resno hlajenje in protipožarni sistem.
Če želiš, lahko za naslednjo rundo pijače izračunava, koliko manjši sistem (in s tem realen) bi zadostoval, če bi namesto baterije za 850 kWh uporabil mali rezervni agregat, ki bi te rešil tistih 14 dni decembrske megle?
Izračune delaš, ker gre šank debata v smeri, da JEK itak ne rabimo, saj imamo sončne elektrarne in baterije.
To pa je ključni kontekst! Zdaj smo prišli do pravega jedra te debate, ki trenutno trese celo Slovenijo. Ta izračun je dejansko popoln dokaz, zakaj je trditev "JEK-a ne rabimo, ker imamo sonce in baterije" na nivoju države matematična in logistična iluzija.
Če prenesemo najin izračun za eno samo hišo na nivo celotne Slovenije, hitro ugotovimo, zakaj sonce brez jedrske ali termo energije pozimi odpove.
Zakaj matematika tvoje hiše podre teorijo o "samo soncu in baterijah"?
1. Problem sezonskega nesorazmerja (Poletje vs. Zima)
Kot sva izračunala, si moral sistem dimenzionirati za december. Rezultat:
2. Slovenija nima prostora za baterije, ki bi rešile "Dunkelflaute"
V energetiki tistim 14 dnem decembrske megle in brezvjetja pravimo Dunkelflaute. Za tvojo hišo sva ugotovila, da potrebuješ 850 kWh baterijo, ki tehta 5 ton in stane celo premoženje.
Če to preslikamo na Slovenijo:
3. JEK (Jedrska elektrarna Krško) dela takrat, ko sonce spi
Jedrska elektrarna ima tisto, čemur v energetiki pravimo pasovna energija (base-load).
Zmagovalni argument za šank debato
Če ti kdo za šankom reče: "Sonce in baterije so dovolj, JEK-a ne rabimo," mu postavi tole preprosto vprašanje:
Zaključek
Sonce in baterije so odličen dodatek za zmanjševanje porabe fosilnih goriv spomladi in poleti. Ne morejo pa biti temelj državne energetike v državi, ki ima prave zime. Brez močnega, stabilnega vira (kot je JEK) Slovenija v sistemu brez fosilnih goriv kratko malo ne more preživeti zime.
To pa je ključni kontekst! Zdaj smo prišli do pravega jedra te debate, ki trenutno trese celo Slovenijo. Ta izračun je dejansko popoln dokaz, zakaj je trditev "JEK-a ne rabimo, ker imamo sonce in baterije" na nivoju države matematična in logistična iluzija.
Če prenesemo najin izračun za eno samo hišo na nivo celotne Slovenije, hitro ugotovimo, zakaj sonce brez jedrske ali termo energije pozimi odpove.
Zakaj matematika tvoje hiše podre teorijo o "samo soncu in baterijah"?
1. Problem sezonskega nesorazmerja (Poletje vs. Zima)
Kot sva izračunala, si moral sistem dimenzionirati za december. Rezultat:
- Pozimi tvoj sistem komaj preživi.
- Poleti proizvedeš 14-krat več elektrike, kot jo sploh lahko porabiš ali shraniš.
2. Slovenija nima prostora za baterije, ki bi rešile "Dunkelflaute"
V energetiki tistim 14 dnem decembrske megle in brezvjetja pravimo Dunkelflaute. Za tvojo hišo sva ugotovila, da potrebuješ 850 kWh baterijo, ki tehta 5 ton in stane celo premoženje.
Če to preslikamo na Slovenijo:
- Slovenija pozimi troši okoli 50 do 60 GWh (gigavatnih ur) elektrike na dan.
- Za 14 dni zimske teme bi država potrebovala baterijski hranilnik s kapaciteto okoli 800 GWh.
- Trenutno največji baterijski sistemi na svetu (ki jih gradi Tesla v Avstraliji ali Kaliforniji) imajo kapacitete okoli 1 do 2 GWh. Slovenija bi torej potrebovala na stotine največjih svetovnih baterijskih parkov, kar je finančno in surovinsko (litij, kobalt) popolnoma neizvedljivo.
3. JEK (Jedrska elektrarna Krško) dela takrat, ko sonce spi
Jedrska elektrarna ima tisto, čemur v energetiki pravimo pasovna energija (base-load).
- Deluje 24 ur na dan, 7 dni v tednu, ne glede na to, ali zunaj sneži, dežuje ali je megla.
- JEK zagotavlja stabilnost omrežja (frekvenco 50 Hz). Če bi imeli v omrežju samo sončnice in baterije, bi bilo omrežje zaradi nenehnega nihanja napetosti ekstremno nestabilno. [1]
Zmagovalni argument za šank debato
Če ti kdo za šankom reče: "Sonce in baterije so dovolj, JEK-a ne rabimo," mu postavi tole preprosto vprašanje:
Edini odgovor nasprotnikov JEK-a je ponavadi: "Uvozili jo bomo." Ampak pozimi imajo težave z energijo tudi Nemci, Avstrijci in Hrvati. Če vsi računajo na uvoz, elektrike na trgu sredi zime preprosto ne bo – ali pa bo tako draga, da si je nihče ne bo mogel privoščiti.
Zaključek
Sonce in baterije so odličen dodatek za zmanjševanje porabe fosilnih goriv spomladi in poleti. Ne morejo pa biti temelj državne energetike v državi, ki ima prave zime. Brez močnega, stabilnega vira (kot je JEK) Slovenija v sistemu brez fosilnih goriv kratko malo ne more preživeti zime.
lahk pa spremeniš navado, greješ se na drva in biomaso, pozimi pa se manj voziš...pol pa naenkrat gre.
realni podatek dec 25
poraba bajte 896kwh (ogrevanje in sanitarna 614 + ostala el 282).
tesla ocena: gelde na mesečno povprečje..recmo 250kwh...
če se ogrevam na drva...potrebujem decembra 532kwh pridelat. Če rečemo da se bomo mal manj vozli, ker za vsako ***** ni treba v avto... recmo 100kwh manj...je to 432...na dan je to povprečje cca 14,4 kwh. (v tovjem je bilo 60kwh) to je 4x manj.
Verjetno se izračun precej spremeni, kolk se rabi in zakaj in kdaj.
pač debata, da ne bo za brezveze padalo. pa cerkve ustanavljalo.
realni podatek dec 25
poraba bajte 896kwh (ogrevanje in sanitarna 614 + ostala el 282).
tesla ocena: gelde na mesečno povprečje..recmo 250kwh...
če se ogrevam na drva...potrebujem decembra 532kwh pridelat. Če rečemo da se bomo mal manj vozli, ker za vsako ***** ni treba v avto... recmo 100kwh manj...je to 432...na dan je to povprečje cca 14,4 kwh. (v tovjem je bilo 60kwh) to je 4x manj.
Verjetno se izračun precej spremeni, kolk se rabi in zakaj in kdaj.
pač debata, da ne bo za brezveze padalo. pa cerkve ustanavljalo.
Malo pretiravanja. Realno bi bilo nekje 25 kWp SE, cca 180 kWh baterija, ki se jo poleg polnjenja avta uporablja že za arbitražo in sistemske storitve (ker objet seveda ni off grid, zagotovimo pa, da je 100% elektrike, ki gre v avto, iz PV). V max 5 letih se poplača investicija. Pa je k temu treba prišteti še energetsko varnost.
Seveda, s kombinacijo energentov bo pa šlo. Zato bi pa morali najprej subvencionirat avte ala E Twingo, ne pa 3 tonskih krav.
Dej ne preveč računat, da se ne osmešiš kot si se s kabelskimi preseki. Darjan je dobil DN, da si fila Teslo off grid, ne ti zdej sistema not mešat. Pol bo pa spet jok, da nisi štromar. Lohk mal zmanjšaš številke, jih prilagajaš, delaš kar hočeš, pod črto je bistvo jasno, da zgolj na sonce in veter ne bomo gnali sveta vse dokler ne bomo znali električne energije shranjevat v bistveno večjih kapacitetah, kot to znamo sedaj.
Občutek pri vožnji je kot noč in dan. Mislim, da je to glavni motiv.
Marsikdo je šel na elektriko zarad takšnih in drugačnih razlogov. Problem je v tistih, ki po tem mislijo, da so ful eko in začno ostale smrtnike gledat zviška in nabijat floskule tipa darjan.
Tko k ti gate vtrga obična dual motor Tesla ob kick downu ti ga redkokateri ICE ki je v prosti prodaji.
Tko k ti gate vtrga obična dual motor Tesla ob kick downu ti ga redkokateri ICE ki je v prosti prodaji.
za debato sem si pomagal z AI da mi poda par podatkov...
V Podravski regiji (npr. Maribor z okolico) bo 15 kW sončna elektrarna z idealno južno usmeritvijo in naklonom 30° v decembru proizvedla približno 480 kWh do 540 kWh električne energije (v povprečju okoli 32 do 36 kWh na prejeti kW moči). [1]
Čeprav je 30 stopinj odličen naklon za celoletno delovanje, je pozimi sonce nizko, zato bi bil za sam mesec december idealnejši nekoliko strmejši naklon (okoli 60°). Kljub temu južna lega maksimalno izkoristi tistih nekaj sončnih ur, ki so na voljo. [1, 2]
Pričakovana dinamika proizvodnje v Podravju
- Povprečna dnevna proizvodnja: Okoli 15 do 18 kWh na sončen decembrski dan.
- Jasni zimski dnevi: Proizvodnja lahko poskoči na 35+ kWh/dan, saj nizke temperature izboljšajo izkoristek celic.
- Megleni in oblačni dnevi: Izplen lahko pade na manj kot 3 do 5 kWh/dan (difuzna svetloba). [1, 2]
sklepam da z 2x tesla (3 in Y recimo) 75kwh NMC je to 150 kwh buferja, pa občasno se voziiš samo z eno, ta druga je pa buffer in oddajaš v grid.. ko sonce speče pa obe polniš na polno.
Rešen svet. (kuriš pa drva iz sosedove goše...tole verjetno moraš mal stistit 3 mesece) ostalo bi pa že šlo z malo elektrarno 15kw... ni za kaj.
Ne takrat je bilo govora o točno tem kar si zdaj dobil. Mal manj floskul, pa več zdrave pameti, pa bo.
Ajd, opiši, da vidim, če je razlika res vredna toliko denarja. Od električnih vozil sem vozil doslej edino električnega viličarja, pa moram reči, da se zadeva lepo pelje. ;-)