novi procesorji - moč vs. jedra

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.533
71
48
RAM je še vedno 100x hitrejši od najhitrejšega SSD diska.
Niti ne. Malo boljši NVMe SSD ima hitrost branja ~3.5GB/s, medtem ko je DDR4 RAM ranga ~35GB/s. Torej faktor 10 in ne 100.

Ampak to niti ni pomembno. Hitrost pri swappingu ne igra praktično nobene vloge, najbolj ključna je latenca - čas dostopa do podatkov. To je tudi glavni razlog zakaj so SSD-ji neprimerno boljši od HDD-jev.

Za primerjavo - dostop do RAM-a traja ranga 100 ns (~200 procesorskih ciklov), medtem ko traja hitrost dostopa do podatkov na SSD-ju 150.000 ns (~300.000 procesorskih ciklov). Razlika je torej faktor 1.500 - zelo veliko.
 

DizzyReed

Shmoo
5. avg 2007
7.155
79
48
37
Ljubljana Moste
juretov.blog.siol.net
samo kot zanimivost - sem se malo še razgledal naokoli, glede na to, da me resno mika 15" macbook še bolj, kot "osnovni" 13" ... pa sem pogledal cene za podobne prenosnike ... Dell, ThinkPad X1, Razer ... saj cenovno smo v bistvu tam tam ...

sem pa ob primerjanju opazil, da ima Apple res hitre diske, najhitrejše praktično. so generalno gledani vsaj 2x hitrejši od ostalih. še najhitrejši je ThinkPad X1 Extreme, kjer dosega hitrosti nekaj nad 1000mb/s, medtem ko Apple dosega hitrosti okoli 2500mb/s. recimo Dell me je tu najbolj negativno presenetil, dosega hitrosti "zgolj" okoli 400mb/s (gledal sem review na laptopmag).
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.533
71
48
samo kot zanimivost - sem se malo še razgledal naokoli, glede na to, da me resno mika 15" macbook še bolj, kot "osnovni" 13" ... pa sem pogledal cene za podobne prenosnike ... Dell, ThinkPad X1, Razer ... saj cenovno smo v bistvu tam tam ...

sem pa ob primerjanju opazil, da ima Apple res hitre diske, najhitrejše praktično. so generalno gledani vsaj 2x hitrejši od ostalih. še najhitrejši je ThinkPad X1 Extreme, kjer dosega hitrosti nekaj nad 1000mb/s, medtem ko Apple dosega hitrosti okoli 2500mb/s. recimo Dell me je tu najbolj negativno presenetil, dosega hitrosti "zgolj" okoli 400mb/s (gledal sem review na laptopmag).
Tudi na klasičnem laptopu lahko z NVMe SSDjem dosežeš 2500MB/s z ustrezno plato in diskom. Službeni ThinkPadi P serije to delajo z lahkoto. Niso pa poceni :)
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
DizzyReed

Vse lepo in prav, vendar vprašaj se, koliko ti dejansko pomeni ta hitrost pri delovnem procesu. Obdelava slik ni neko hudo zahtevno opravilo, da bi rabil nenormalni workhorse. Ne rečem obdelava 4k ali 8k videa... Pa že 4k video zmore moj 3 leta star HP Omen 17 dokaj brez težav prebaviti...

Če nisi obseden z jabolćkom, potem bi jaz pogledal drugam...
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
samo kot zanimivost - sem se malo še razgledal naokoli, glede na to, da me resno mika 15" macbook še bolj, kot "osnovni" 13" ... pa sem pogledal cene za podobne prenosnike ... Dell, ThinkPad X1, Razer ... saj cenovno smo v bistvu tam tam ...

sem pa ob primerjanju opazil, da ima Apple res hitre diske, najhitrejše praktično. so generalno gledani vsaj 2x hitrejši od ostalih. še najhitrejši je ThinkPad X1 Extreme, kjer dosega hitrosti nekaj nad 1000mb/s, medtem ko Apple dosega hitrosti okoli 2500mb/s. recimo Dell me je tu najbolj negativno presenetil, dosega hitrosti "zgolj" okoli 400mb/s (gledal sem review na laptopmag).
Hitrost 400MBps kaže na SATA SSD, če si to videl pri Dellu, potem gledaš kakšno osnovno serijo, XPSi so vsi že na NVMe in z lahkoto presežeš tudi 2GBps. Tudi Apple nima povsod ta hitre NVMe-je, nekje so čisto običajnih hitrosti ranga 1000-1200MBps.
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
Jaz bi v tem cenovnem rangu definitivno vzel Razer Blade 15 Advanced 256GB + Samsung EVO 970 Pro... Jabuček ostane le še bled spomin...
 

MaverickT

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.370
88
48
www.weekendwarrior.si
DizzyReed

Vse lepo in prav, vendar vprašaj se, koliko ti dejansko pomeni ta hitrost pri delovnem procesu. Obdelava slik ni neko hudo zahtevno opravilo, da bi rabil nenormalni workhorse. Ne rečem obdelava 4k ali 8k videa... Pa že 4k video zmore moj 3 leta star HP Omen 17 dokaj brez težav prebaviti...

Če nisi obseden z jabolćkom, potem bi jaz pogledal drugam...
Jaz se to zagonetiko ukvarjam že dolgo dolgo časa. Enostavno se mi zdi investirati skoraj 4k v nov MacBook Pro zdi zločin proti težko prisluženih denarcih. Ampak...

Ko imaš v Lightroomu library, ki ima več kot 1000 fotk to na PCju dela reees počasi. Prestaviš en slider, pa čakaš nekaj sekund, da se stvar pozna. Vseskupaj je tako počasi, da bi včasih najraje prijel laptop in mu priredil učne urice letenja iz 9 nadstropja... Pa sem vmes že nadgrajeval OS, imam 16 GB rama ipd. Ni efekta. Če pa ta library naložim na MacBooka, starejšega datuma, s pol manj RAM-a pa stvar deluje odzivno. Go figure?

Pri meni bo naslednji zagotovo MacBook Pro 15", čakam naslednje leto, ko bi naj šli nazaj na scissor-based keyborde.
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
Kolikor sem bral za Lightroom, po novem uporablja strojno pospeševanje z grafično kartico (2017 je bilo samo v Developer mode). In kolikor sem zasledil po forumih, se z novejšimi karticami izrazito pozna. ne morem pa tega trditi iz izkušenj... Zdaj - če pa Samsung EVO 970 Pro, 16 GB hitrega RAM-a in grafična RTX2070 z 8GB namenskega GDDR6 RAM-a ni dovolj, potem pa tudi (več) ne vem...
 

MaverickT

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.370
88
48
www.weekendwarrior.si
Vprašanje, če tukaj GPU pri mojem problemu kaj pomaga...

Ko sem raziskoval kaj je Windows bottleneck, se je izkazalo, da je katalog mala SQLite baza, v kateri je vseskupaj shranjeno. Če bi to uspel nekako natweakat bi bil rešen moje agonije :)
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
Možno... Očitno se je Adobe res bolj osredotočil v optimizacijo za Apple. Enako je pri videu. Imam 3-leta star HP Omen 17 (i7, 16GB RAM-a, full size GTX 1060 6GB), pa recimo v Adobe premiere je kar naporno delat z 4k 30fps videom iz drona, medtem ko DaVinci Resolve to prebavi brez problema. Kar nekaj video editorjev je že zapustilo ladjo Adobe in preskočilo na Resolve...
 

DizzyReed

Shmoo
5. avg 2007
7.155
79
48
37
Ljubljana Moste
juretov.blog.siol.net
sem tudi sam bil na tem, da prestopim z Adobove ladje na Phase One oz. bolje poznano ime - Capture One Pro, ampak preveč stvari manjka, pa tudi, če določene stvari narediš hitreje, je workflow overall vseeno počasnejši od tega, ki ga imam z Lightroomom. plus, roko na srce, tudi Lightroom je z vidika hitrosti naredil lep korak naprej in je daleč od počasnele, kakršna je bil še kakšno leto nazaj. (že trkam :D )

Jaz bi v tem cenovnem rangu definitivno vzel Razer Blade 15 Advanced 256GB + Samsung EVO 970 Pro... Jabuček ostane le še bled spomin...
DizzyReed

Vse lepo in prav, vendar vprašaj se, koliko ti dejansko pomeni ta hitrost pri delovnem procesu. Obdelava slik ni neko hudo zahtevno opravilo, da bi rabil nenormalni workhorse. Ne rečem obdelava 4k ali 8k videa... Pa že 4k video zmore moj 3 leta star HP Omen 17 dokaj brez težav prebaviti...

Če nisi obseden z jabolćkom, potem bi jaz pogledal drugam...
iskreno, tudi fajli s fotičev niso več mačji kašelj. Nikon D850 ima raw fajl, ki ima 100mb. kar nekaj mbjev za premetat. še vseeno daleč od 4k/8k videa, pa vseeno ... če delaš dnevno s temi fajli, ti hitro "dopizdi", če se nekaj cikla.

iskreno, konkretno gledam tudi izvedn jabolčnega sadovnjaka, tudi proti Razerju, a iskreno, me skrbi zaslon, in me skrbi baterija.

pri Dellu me ne skrbita zaslon in baterija, me skrbi ohišje (ter Windows okolje).

pri ThinkPad X1 me skrbi ohišje in zaslon ...

in vsi skupaj potem imajo problem Windows okolja, ter imajo en problem, ki ga ima Apple oz. Macbook (Pro) vrhunsko rešen - trackpad. ko delaš na terenu šele vidiš, koliko je Macbook vreden, tudi zaradi trackpada. nekomu se to ne zdi nič kaj posebnega, a meni, ker sem veliko na terenu, je to izredno pomembna lastnost. plus - aluminijasto ohišje Macbooka se po vsem tem času še vedno izkaže za ekstra trpežno ...
 

MaverickT

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.370
88
48
www.weekendwarrior.si
Možno... Očitno se je Adobe res bolj osredotočil v optimizacijo za Apple. Enako je pri videu. Imam 3-leta star HP Omen 17 (i7, 16GB RAM-a, full size GTX 1060 6GB), pa recimo v Adobe premiere je kar naporno delat z 4k 30fps videom iz drona, medtem ko DaVinci Resolve to prebavi brez problema. Kar nekaj video editorjev je že zapustilo ladjo Adobe in preskočilo na Resolve...

Sicer sem malo off..


Mislim, da se pri PCjih pozna tudi to, da izklapljajo featureje, ki so omogočali hitrejše delo intel-based procesorjev, a so predstavljali varnostno tveganje. S tem so PCji postali počasnejši. Vprašanje, če je to naredil tudi Apple.

DizzyReed, katerega MacBooka imaš torej nagledanega? 15", 6 core i7, 32 GB, 512 GB ssd?
 
  • Všeč mi je
Reactions: DizzyReed

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
Jaz se to zagonetiko ukvarjam že dolgo dolgo časa. Enostavno se mi zdi investirati skoraj 4k v nov MacBook Pro zdi zločin proti težko prisluženih denarcih. Ampak...

Ko imaš v Lightroomu library, ki ima več kot 1000 fotk to na PCju dela reees počasi. Prestaviš en slider, pa čakaš nekaj sekund, da se stvar pozna. Vseskupaj je tako počasi, da bi včasih najraje prijel laptop in mu priredil učne urice letenja iz 9 nadstropja... Pa sem vmes že nadgrajeval OS, imam 16 GB rama ipd. Ni efekta. Če pa ta library naložim na MacBooka, starejšega datuma, s pol manj RAM-a pa stvar deluje odzivno. Go figure?

Pri meni bo naslednji zagotovo MacBook Pro 15", čakam naslednje leto, ko bi naj šli nazaj na scissor-based keyborde.

Problem programa... ker večina benchmarkov kaže, da je MacOS počasnješi kot Win10. Go figure. Drugače Adobe že od nekdaj znan po overbloated programih na Winsih. Zakaj? Ker lahko... Zakaj ne na MacOS-ih? Ker ne smejo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MaverickT

brane_new

Majstr
10. feb 2008
3.056
218
63
Predlogi in mnenja se slišijo kot iz 'lastnih' izkušenj. Vendar take izkušnje ni ljubiteljsko delo? Ali pa?
Se da dobiti info, kaj je pri vas tak razlog, da so predlogi kot so - močan hobi, služba-revija, služba-produkcija voidea ...
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
Velika večina programov v industriji in industrijski avtomatizaciji itak ne laufa na jubulćkih... Ne na virtualkah, ne na bootcampu...
 

brane_new

Majstr
10. feb 2008
3.056
218
63
Torej gre za ljubiteljsko ukvarjenja z videom na prenosniku/kavču, medtem, ko se gleda Studio City?
 

Gargy

Majstr
17. avg 2007
3.740
494
83
okolica Maribora
Kolikor vem, se Dizzy poklicno ukvarja s fotografijo.
Moj prenosnik služi kot workhorse za ljubiteljsko obdelavo videa iz drona, industrijsko avtomatizacijo (služba, na terenu) in za igre.

Mislim, da ima malokdo zmogljiv prenosnik zato, da bo lahko delal na kavču ob Studio City...