Nesramen zdravnik na urgenci (IPP) v UKC Maribor

upwind7

Zelenc'
25. jan 2012
21
0
1
@Bero: Ne vem zakaj, verjamem pa, da bi sedaj po vsem tem kar je bilo naredil drugače. Če nebi žena sama uredila prevoza s Santro bi zagotovo naredil to. Tudi mi mi reagirali drugače, če bi vedeli, da se bo dogajalo to kar se je na UKC Maribor.
 

bero1

Fizikalc
2. sep 2007
2.880
96
48
mb+ -20km
Upam, da bo s pacientom vse vredu. Samo ko pomislim, prevoz s Santro
uf-1.gif
v tem primeru.
 

upwind7

Zelenc'
25. jan 2012
21
0
1
@BlackJack

1) ne vem zakaj ni poklical takoj sam, to jaz ne morem komentirati.
2) ima napotnico za nenujne rešilne prevoze s Santro. Ker ta ob sobotah ne dela je ostala edina možnost preko napotnice
3) kardilog se je odločil tako kot se je. On pozna njegovo stanje in sliko boljše kot kdorkoli drug. Verjetno ni brez razloga povdarjal nujnost takojšnega prevoza v Ljubljano. Če komu zaupamo, potem zaupamo njemu, ker kot rečeno resnično pozna njegovo specifiko.
 

upwind7

Zelenc'
25. jan 2012
21
0
1
Citat:
Uporabnik bero1 pravi:
Upam, da bo s pacientom vse vredu. Samo ko pomislim, prevoz s Santro
uf-1.gif
v tem primeru.

Kaj pa ti ostane drugega Bero? Če ti UKC Maribor noče dati napotnico za rešilca, kardiolog ti pa reče TAKOJ k nam v UKC? Hvala bogu, da so na Santri tako človeški in so naredili to, kar so. Bolnik je sedaj v Ljubljani in upajmo vsi na najboljše.

Vsekakor bomo zadevo predali naprej, ker to kar se dogaja v MB UKCju ni prav.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:
@BlackJack

1) ne vem zakaj ni poklical takoj sam, to jaz ne morem komentirati.
2) ima napotnico za nenujne rešilne prevoze s Santro. Ker ta ob sobotah ne dela je ostala edina možnost preko napotnice
3) kardilog se je odločil tako kot se je. On pozna njegovo stanje in sliko boljše kot kdorkoli drug. Verjetno ni brez razloga povdarjal nujnost takojšnega prevoza v Ljubljano. Če komu zaupamo, potem zaupamo njemu, ker kot rečeno resnično pozna njegovo specifiko.

Nekatere stvari je enostavno TREBA komentirati.

Ker ponavadi gre to malo drugace kot pa golo izsiljevanje prevoza...

Glede nato da gre za transplantiranega pacienta ki (naj bi bil) ogrozen, je bolj primerno da zdravnik iz KC LJ poklice v maribor kolega ki pacienta obravnava, se o trenutnem stanju POZANIMA, presodi nadalnje postopke, ponavadi se zaprosi kolega za kaksno dodatno preizkavo ki bi mu bila v pomoc in se le nato poda zakljucek o premestitvi, hospitalizaciji itd....

Ne pa telefoniranje po mobitelu "svojcem" kako kaj potovanje do Ljubljane.

Sicer pa se enkrat.
Tukaj komentiramo le eno plat zgodbe ki je emotivno inspirirana brez jasnih podatkov o dejanskem stanju.
 

upwind7

Zelenc'
25. jan 2012
21
0
1
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Nekatere stvari je enostavno TREBA komentirati.

Ker ponavadi gre to malo drugace kot pa golo izsiljevanje prevoza...

Glede nato da gre za transplantiranega pacienta ki (naj bi bil) ogrozen, je bolj primerno da zdravnik iz KC LJ poklice v maribor kolega ki pacienta obravnava, se o trenutnem stanju POZANIMA, presodi nadalnje postopke, ponavadi se zaprosi kolega za kaksno dodatno preizkavo ki bi mu bila v pomoc in se le nato poda zakljucek o premestitvi, hospitalizaciji itd....

Ne pa telefoniranje po mobitelu "svojcem" kako kaj potovanje do Ljubljane.

Sicer pa se enkrat.
Tukaj komentiramo le eno plat zgodbe ki je emotivno inspirirana brez jasnih podatkov o dejanskem stanju.

Rad bi videl tebe, ko bo tvoj bližnji imel hude težave in ti bo njegov zdravnik rekel, da more nujno priti k njemu. Ne veš kako bi mu pomagal, edino to lahko narediš, kar ti reče njegov zdravnik kardilog. In ti potem pravič, da izsiljujemo prevoz!?!?!?

Ej, glede na to kakšne pišeš, vidim da ta zdravnik v MB očitno ni edini primer. Mislim, izsiljujejemo prevoz ... pa ti res nisi normalen ... res ti privoščim da se boš imel kdaj podobno situacijo, pa boš potem pametoval.

Ti si res [cenzura], da ni večjega. To se lahko prepriča vsak, ki vsaj malo razmišlja s svojo glavo. Z moje strani konec s teboj ...
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:


Rad bi videl tebe, ko bo tvoj bližnji imel hude težave in ti bo njegov zdravnik rekel, da more nujno priti k njemu. Ne veš kako bi mu pomagal, edino to lahko narediš, kar ti reče njegov zdravnik kardilog. In ti potem pravič, da izsiljujemo prevoz!?!?!?

Ej, glede na to kakšne pišeš, vidim da ta zdravnik v MB očitno ni edini primer. Mislim, izsiljujejemo prevoz ... pa ti res nisi normalen ... res ti privoščim da se boš imel kdaj podobno situacijo, pa boš potem pametoval.

Ti si res [cenzura], da ni večjega. To se lahko prepriča vsak, ki vsaj malo razmišlja s svojo glavo. Z moje strani konec s teboj ...

No primitivko pa ti bom odgovoril:

1.Ce bi jaz imel svojca ki je transplantiran in trajni nalog za prevoz bi poklical 112 in ga z NMP odpeljal v ljubljano. Pelje ga lahko tudi center za resevalne prevoze ZD MB.

2. Prosil bi kardiologa iz LJ da se pogovori z dezurnim kardiologom v MB ali pa da poklice na IPP in se pogovori z zdravnikom ki obdeluje mojega svojca.

3. In da, brez jasnega dogovora med kardiologom in zdravnikom na IPP ali kardiologom na oddelku v mb je vsak nalog za prevoz izsiljevanje. To ti bo razlozila tudi kaksna strokovno-pravna sluzba. Saj potem takem za premestitev pravnoformalne indikacije.


Vse ostalo je golo golcato natolcevanje v stilu "Svet na kanalu A".
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:
To, kar se je danes zgodilo v UKC Maribor presega vse meje normalnega obnašanja zdravnika. Pacient, ki je imel pred 2 letoma v UKC Ljubljana dvojno transplantacijo srca (v roku enega tedna) in ki velja za prav eksemplaričen primer v Sloveniji, je dobil danes hudo vročino (39,4). Počutil se je izredno slabo (neverjetno tresenje, disorientiranost, omotičnost ter še nekaj drugih težav), zato smo svojci takoj poklicali v UKC Ljubljano kardiologa, ki ga spremlja praktično vsak mesec (takšen je način dela ekipe, ki skrbi za paciente, ki so imeli transplantacijo srca v UKC Ljubljana – KRASNA ekipa, hvala vsem). Zdravnik iz te ekipe, ki je vreden zaupanja in pozna stanje pacienta brez zdravniške dokumentacije in je dosegljiv 24 ur na dan 365 dni na leto, je pod nujno predlagal prevoz z rešilcem v Ljubljano zaradi takojšnje hospitalizacije .

Takoj se je začelo urejanje napotnice za rešilca v Ljubljano. V bolnišnici Maribor napotnice za UKC Ljubljana niso želeli dati in rešilec čisto omaganega pacienta ni mogel odpeljati v Ljubljano, saj ni bilo napotnice. Začelo se letanje na urgenco (IPP) v Mariboru, razlaganje kako kritična je situacija, da je dvojni transplantiranec srca, da je prevoz v UKC Ljubljano priporočil priznani kardiolog iz Ljubljane, ki ga osebno spremlja od operacije naprej itd. Posebej nerazumevajoč in v svoj prav prepričan, je bil mladi zdravnik na urgenci, ki ni hotel niti poslušati in razumeti razlage pacientove žene. Bil je tako nesramen, da se je na spremljevalko pacienta drl, da njega nič ne briga, kaj je rekel kardiolog, da na lepe oči pa napotnice za rešilca že ne bo dal itd. Spremljevalka pacienta je bila čisto na koncu z živci (le kdo ne bi bil, če ti partner praktično kolapsira sredi urgence) in je prosila zdravnika v Mariboru, da pokliče kardiologa v Ljubljano (s katerim je vmes tudi govorila in mu povedala kakšno je stanje) in mu bo razložil, zakaj je nujno, da čimprej pride v UKC Ljubljano. Tega ni želel.

Zdravnik v Mariboru kljub vsem prošnjam ni hotel pomagati v skladu z priporočili kardiologa iz Ljubljane, ki mu jih je prenesla pacientova žena, saj sam z njim ni želel govoriti. Vztrajal je, da bodo v UKC Maribor izvajali preiskave. Začelo se je čakanje in čakanje, preiskave so potekale počasi, pacient pa je bil vse slabši, ponovno je narasla temperatura in se pojavila mrzlica (slabe 4 ure). V tem času bi rešilec že zdavnaj prepeljal pacienta v Ljubljano, kjer bi prejel pravilno in prepotrebno zdravljenje. Ampak ne. Ko so prišli izvidi, so ti kazali močno infekcijo, kar je zdravnik v Mariboru razumel kot to, da prevoz v Ljubljano ni potreben in je po navodilih svoje nadrejene ponudil edino napotnico za infektologa v Mariboru. Ko smo rezultate izvidov sami sporočili v UKC Ljubljana, je kardiolog še enkrat povedal, kako kritično je, da čimprej pride v Ljubljano, ker ima poseben način zdravljenja. Bolnik ima večkrat težave po transplantaciji in je resnično velikokrat v UKC Ljubljana, kjer ga vsaj za silo »spravijo« k sebi. Tudi tega mladi zdravnik ni hotel poslušati in je vztrajal pri svojem.

Žena pacienta je potem sama poklicala zasebno podjetje za prevoz bolnikov Santra, ker je videla da v UKC Maribor ne bodo storili nič. Prevozi Santra so kljub temu, da ob sobotah ne delajo, zaradi poznavanja pacientove situacije prišli po pacienta in ga odpeljali v Ljubljano. Pacient je sedaj hvala bogu v UKC Ljubljana na kardiologiji v varnih rokah. Tukaj bi se radi zahvalili Santri za pomoč in razumevanje.

To, kar si je danes privoščil mladi zdravnik v UKC Maribor, je sramotno. Da ti specialist kardiolog, ki dela v edini ekipi za srčne transplantacije v Sloveniji in ekipa, ki se lahko pohvali z izjemnimi rezultati, pove, da je zadeva kritična in lepo prosi za izdajo napotnice za rešilca, ti pa si tako »pameten«, da ga ne poslušaš, je nevredno poklica zdravnika, ki ga ta mladi »zdravnik« opravlja. Pacient bi danes zaradi ponosa zdravnika v Mariboru lahko umrl, pa ne verjamem, da bi se ta zdravnik zaradi tega sploh kaj obremenjeval. Sami ga nismo upali peljati v Ljubljano, saj je bilo stanje res slabo in smo želeli, da čimprej prispe tja in pod zdravniškim nadzorom.

Na tem mestu bi še enkrat pohvalili in se zahvalili podjetju Santra in njenemu lastniku, da sta z ženo kljub soboti poskrbela za prevoz v Ljubljano in nas obvestila, da je vse OK. Vsa čast vam, da ste v tej situaciji pomagali.
Prav tako bi se radi zahvalili ekipi za transplantacije srca v UKC Ljubljana, ki resnično pozna stiske pacientov ter svojcev. Njihovo delo je bolj prijateljstvo in osebna skrb, kot pa samo »služba«, ki jo je pač potrebno imeti, da nekaj zaslužiš. Hvala vam vsem, ki skrbite za nas in naše bližnje! Posebna zahvala kardiologu, ki je med čakanjem na prevoz v UKC Ljubljana z vso skrbnostjo klical, kje je pacient, ki ga je pričakoval mnogo prej.

Za tega zdravnika pa imamo samo eno sporočilo. Vaše današnje obnašanje in dejanja bodo prišla do vseh inštitucij v državi, pa tudi v kakšen medij, ker to, kar si danes dovolijo nekateri zdravniki presega vse meje razumnega.

Kot da se UKC Maribor ni iz primer Bora Nekrepa čisto nič naučil. Tudi tam so zdravniku v UKC Maribor vztrajali na svojem, niso poslušali nasvetov iz Ljubljane in otroka danes ni več med živimi.

Če jaz tole pokomentiram, ko sem ravno "iz foha" bi rekel da oba zdravnika pol kurca nista vredna kot človeka (ne kot zdravnika da nebo pomote) očitno se ne ve v tej zgodbi kdo je bolj neumen, prvi mladi ki vztraja pri svojem ali starejši specialist ki svojcem razlaga kaj mora narediti mladi zdravnik v MB
bonk.gif


Če bi mladi bil kolikor toliko pameten bi se posvetoval s starejšim specialistom ki zdravi pacienta očitno že več let, starejši bi pa lahko ob svojih izkušnjah bil toliko pameten in sam poklical mladega kako in kaj, ne pa da svojcem razlaga kaj mora narediti mladi zdravnik
bonk.gif


Skratka, če predpostavljamo da je zgodba resnična, je spet najebal nič krivi pacient
bonk.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.950
1.094
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:


Rad bi videl tebe, ko bo tvoj bližnji imel hude težave in ti bo njegov zdravnik rekel, da more nujno priti k njemu. Ne veš kako bi mu pomagal, edino to lahko narediš, kar ti reče njegov zdravnik kardilog. In ti potem pravič, da izsiljujemo prevoz!?!?!?

Ej, glede na to kakšne pišeš, vidim da ta zdravnik v MB očitno ni edini primer. Mislim, izsiljujejemo prevoz ... pa ti res nisi normalen ... res ti privoščim da se boš imel kdaj podobno situacijo, pa boš potem pametoval.

Ti si res [cenzura], da ni večjega. To se lahko prepriča vsak, ki vsaj malo razmišlja s svojo glavo. Z moje strani konec s teboj ...

No primitivko pa ti bom odgovoril:

1.Ce bi jaz imel svojca ki je transplantiran in trajni nalog za prevoz bi poklical 112 in ga z NMP odpeljal v ljubljano. Pelje ga lahko tudi center za resevalne prevoze ZD MB.

2. Prosil bi kardiologa iz LJ da se pogovori z dezurnim kardiologom v MB ali pa da poklice na IPP in se pogovori z zdravnikom ki obdeluje mojega svojca.

3. In da, brez jasnega dogovora med kardiologom in zdravnikom na IPP ali kardiologom na oddelku v mb je vsak nalog za prevoz izsiljevanje. To ti bo razlozila tudi kaksna strokovno-pravna sluzba. Saj potem takem za premestitev pravnoformalne indikacije.


Vse ostalo je golo golcato natolcevanje v stilu "Svet na kanalu A".

1 Kolikor sem bral temo, somto hoteli, a resevalci niso in so vztrajali pri prevozu v mariborsko bolnisnico
2 Kolikor sem bral temo, MB zdravnik ni hodel govoriti z Lj kardiologom
3 je v tem primeru le reakcija na 1 in 2.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:


1 Kolikor sem bral temo, somto hoteli, a resevalci niso in so vztrajali pri prevozu v mariborsko bolnisnico
2 Kolikor sem bral temo, MB zdravnik ni hodel govoriti z Lj kardiologom
3 je v tem primeru le reakcija na 1 in 2.

1. Nimamo podatka o tem zakaj niso peljali v LJ, ceprav bi lahko.
2. Zdravnik se ni dolzan pogovarjati s nikomer preko telefonske linije ki ni preko centrale bolnice (tam se klic tudi zabelezi), zakaj pa morda sam ni poklical v LJ pa tudi nevem.
3. Ko je enkrat bolnik v obdelavi na IPP se smatra prevoz v LJ kot premestitev v drugo bolnisnico, iz tega sledi da mora biti podana jasna indikacija, kot ze prej povedano, uradni dogovor za premestitev.
4. Na IPP zdravnik sprejeme odlocitev ali pacient za hospitalizacijo ali ne. Kaksna je bila odlocitev ne vemo. Ne poznamo razlogov zakaj bolnik ni bil (ce je bil res ogrozen - glede na to da se je brez zdravniskega spremstva in nadzora vitalnih parametrov - Santra peljal v LJ....) sprejet na oddelek v MB.
 

B81

22. jul 2007
34.567
9.001
113
KSZ

Po domače se to sliši tako, kot da vsak UKC dobi določeno vsoto denarja in tu se vse ustavi. Bere se, kot da bo zdaj UKC MB plačal to, kar bodo delali v UKC LJ + prevoz. Pa fino bi blo, če bi se motil.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.750
6.354
113
v kolikor bom kdaj v podobni situaciji si zelim, da bi dezurnega specializanta (ali pa specialista) na IPP vodila stroka in ne custva. Njegova naloga je stabilizirat pacienta in zagotovit normalno delovanje vitalnih funkcij.

Ce je bil zivljensko ogrozen potem mu je mesto v UKC MB (ce je najblizji) in ne v resilcu (1h do LJ).

Ce bi se ta neimenovani kardiolog odlocil da mora k njemu na oddelek v UKCLJ potem bi dvignil telefon in se direkt zmenil z nadzornim IPP UKCMB...

Ta zgodba smrdi ze v fundamentu.

P.S.: tudi ta omiljeni specialist je koncal MF (je bla MF neki slabsalno omenjena pri dr iz MB).

P.S.2: UKC MB ima vso opremo in zdravila ki lahko pomagajo zmanjsat vrocino pri takem bolniku. Premescanje v LJ ni odlocilnega pomena.
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.327
947
113
Titograd
Prevoz s Santro pacienta z 39,5 vročine? Ne ravno pametna zadeva. Najbrž so hoteli tukaj pacienta stabilizirati. Sicer je pa sodelovanje mariborskih in ljubljanskih kardiologov eno najbolj tesnih, kadar pa gre za kakršnegakoli transplantiranega pacienta pa sploh. Zakaj se je zdravnik odločil kotse je, ve on sam, laik ne more presoditi kar je prav. Obnašanja pa ne bom komentiral ker na IPP- ju je vse možno.

Če ne bi bil na bolniški, bi verjetno zadevo precej dobro poznal.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.045
5.740
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
v kolikor bom kdaj v podobni situaciji si zelim, da bi dezurnega specializanta (ali pa specialista) na IPP vodila stroka in ne custva. Njegova naloga je stabilizirat pacienta in zagotovit normalno delovanje vitalnih funkcij.

Ce je bil zivljensko ogrozen potem mu je mesto v UKC MB (ce je najblizji) in ne v resilcu (1h do LJ).

Ce bi se ta neimenovani kardiolog odlocil da mora k njemu na oddelek v UKCLJ potem bi dvignil telefon in se direkt zmenil z nadzornim IPP UKCMB...

Ta zgodba smrdi ze v fundamentu.

P.S.: tudi ta omiljeni specialist je koncal MF (je bla MF neki slabsalno omenjena pri dr iz MB).

P.S.2: UKC MB ima vso opremo in zdravila ki lahko pomagajo zmanjsat vrocino pri takem bolniku. Premescanje v LJ ni odlocilnega pomena.

467716-post_slo.gif

Po mojem je keč v tem, ker so enostavno hoteli v Ljubljano, češ v MB pa niso sposobni, kar seveda ni res. Sam sem z UKC Maribor zelo zadovoljen, sploh sestre so brhke
evil.gif
,
 
Nazadnje urejeno:

zino

Guru
3. sep 2007
6.682
2.477
113
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:
Spet polno vprasljivih postopkov.

1. Zakaj kardiolog iz LJ po uradnem telefonu ne poklice na MB IPP. Samo tako je dovoljena medbolnisnicna komunikacija.

Zakaj pa pubec iz MB ne pokliče kardiologa v LJ? si se vprašal kaj takega?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik zino pravi:
Zakaj pa pubec iz MB ne pokliče kardiologa v LJ? si se vprašal kaj takega?

Morda pa je klical pa mi tega ne vemo.
Morda pa ta pubec ne vidi trenutno razloga da bi klical v Ljubljano. Kjub temu da si nek "priznani kardiolog" v LJ "zeli pacienta na svojem oddelku".
Morda pa ta pubec dela sam v soboto in se ubada z desetinami res ogrozenih primerov, saj dela na IPP in ne lokalni trafiki, in med tem ko mu pripeljejo ljudi po ozivljanju, zastrupljene nima casa poslusat zgodbice o Santri.
In se zmeraj nimamo odgovora na smrdljivo zgodbico kjer na eni strani poslusamo o zelo ogrozenem pacientu, ki je po transplantaciji, po besedah pripovedovalca zgodbe celo KOLABIRA na IPP, ima vrocino itd. Pa ga ta "grdi pubec" ne sprejeme recimo na Intenzivni oddelek. Ce bi taksnemu res ogrozenemu pacientu le ta pubec dal nalog za prevoz v LJ in bolnik na trojanah umre, gre le ta pubec lepo na hladno. In nimamo podatka kaj sta o doticnem pacientu menila 2 kardiologa takrat prisotna v UKC MB.
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Ok, ampak resno, v enem tednu dva primerna darovalca? Pa da te drugic sploh se operirajo?
in
GOTOF JE!
Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Kako pa dvakrat v enem tedn prides na vrh tramsplantacijskega spiska, btw?


Vprašanje je na mestu ! Tudi mene zanima kako se piše ta pacient.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.192
2.426
113
v lokalni ostariji
jaz sem najprej pomislil na reklamo za santro...

drugače pa, tukaj veliko stvari ni logičnih (podobno kot pri Apačiju )..verjamem pa, da svojci znajo(mo) izsiljevat in ne razmisljat logicno ampak tako kot se zdi ...