Energetska preskrba gospodinjstev

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
19.144
7.111
113
Težave s proizvodnjo elektrike (predvsem ponoči).


Zaradi nižjega vodostaja rek se dogajajo izpadi jedrskih elektrarn v Franciji, pa tudi v edini jedrski elektrarni na Madžarskem, ki ji grozi začasno zaprtje. V nordijski regiji in v Alpah pa je zaradi vročega in suhega vremena ohromljena proizvodnja iz hidroelektrarn. V avgustu se pričakuje še več žgočih dni, kar bi lahko težave še povečalo. Vročina prihaja sočasno z rastjo cen zemeljskega plina in premoga zaradi novih spopadov na Bližnjem vzhodu, ki so po kratkotrajnem premirju znova omejili promet skozi Hormuško ožino. To je vodilo tudi v nižje zaloge plina v evropskih skladiščih.

Največja proizvajalka hidroenergije na celini Norveška ima najnižjo raven rezervoarjev v zadnjih 20 letih, pravi generalna direktorica podjetja Volt Power Analytics v Oslu Katinka Bogaard. Kriva je kombinacija dejavnikov: podpovprečne snežne padavine prejšnjo zimo; nenavadno topla pomlad in poletje, ki sta že stopila snežno odejo; in vztrajno suho vreme, zaradi katerega je odtoka vode za polnjenje rezervoarjev premalo. Južna Norveška je letos izvozila 3,8 TWh v Nemčijo, Anglijo, Dansko in Nizozemsko, kažejo podatki norveškega omrežnega operaterja Statnett.
Kot kaže nuklearke v Fr, Hu in podobno nimajo hladilnih stolpov in se šlepajo samo na reko zraven.
Slo Nek jih ima 12.
Glede na pretok Save, ki znaša te dni okoli 48 m3/s, več kot potrebna naložba.

Madžari začasno ustavljajo Paks


Recimo ena večjih v ZDA je v vroči Arizoni (3,937 MW)

Reke tam zraven ni in dela.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

tony

Guru
23. jul 2007
11.179
1.940
113
al pa brez detergenta, ali pa kupiš neki na refuzo neko milnico, liter 2 eur pa še to razrečiš x2 pa potem 2 ml nakapaš.. Da se, vprašanje pa efekt.
Milnice raje ne, boš imel peno čez pol kuhinje :)

Detergent za strojno pomivanje seveda lahko kupiš v rinfuzi, recimo eko beko zadevo v amarant.si ali pa klasiko v kimi.si... Redčiti je nima smisla...
 

tony

Guru
23. jul 2007
11.179
1.940
113
Ytbnd: Upravljajo jih kekci, ki za izredne razmere še niso slišali. "Sej voda skoz teče" in pa "Tle je največja Evr. reka, kva pa bo?"... Tako vidimo, da NEK upravljajo resni ljudje. Moramo pa razumeti, da so hladilni stolpi porabniki vode.

Tale JE iz Arizone je res zanimiva. Vodo za hladilne stolpe delajo iz kanalizacije. Zanima me, koliko to smrdi:
"The power plant cools and condenses the steam that it produces by using treated sewage water from several nearby cities and towns. (...)

The facility evaporates water from the treated sewage of several nearby municipalities to meet its cooling needs. Up to 26×109 US gallons (9.8×107 m3) of treated water are evaporated each year.[12][13] This water represents about 25% of the annual overdraft of the Arizona Department of Water Resources Phoenix Active Management Area.[14] At the nuclear plant site, the wastewater is further treated and stored in an 85-acre (34 ha) reservoir and a 45-acre (18 ha) reservoir for use in the plant's wet cooling towers."
 

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
3.280
1.359
113
Ytbnd: Upravljajo jih kekci, ki za izredne razmere še niso slišali. "Sej voda skoz teče" in pa "Tle je največja Evr. reka, kva pa bo?"... Tako vidimo, da NEK upravljajo resni ljudje. Moramo pa razumeti, da so hladilni stolpi porabniki vode.

Tale JE iz Arizone je res zanimiva. Vodo za hladilne stolpe delajo iz kanalizacije. Zanima me, koliko to smrdi:
"The power plant cools and condenses the steam that it produces by using treated sewage water from several nearby cities and towns. (...)

The facility evaporates water from the treated sewage of several nearby municipalities to meet its cooling needs. Up to 26×109 US gallons (9.8×107 m3) of treated water are evaporated each year.[12][13] This water represents about 25% of the annual overdraft of the Arizona Department of Water Resources Phoenix Active Management Area.[14] At the nuclear plant site, the wastewater is further treated and stored in an 85-acre (34 ha) reservoir and a 45-acre (18 ha) reservoir for use in the plant's wet cooling towers."
Ni, da se voda "porablja"...

Na porabljeno vodo se plačuje kanalščina, ki na ni ravno majhen strošek...

Furnirnica Merkscha Celje ima zato zračni kondenzator....
 
19. jul 2007
3.146
1.897
113
Za delo s paro ena slovenska firma (sicer par let star podatek, sedaj pa je voda samo še dražja) rajši filtrira (precej motno) mimoidočo reko, kot pa da bi uporabljala (pitno) vodovodno vodo, ker je dodaten strošek čiščenja brezplačne reke manjši, kot je pa cena (komunalne) vode (z vsemi taksami).
 

erikson

Guru
25. avg 2007
26.009
9.311
113
Kot kaže nuklearke v Fr, Hu in podobno nimajo hladilnih stolpov in se šlepajo samo na reko zraven.
Slo Nek jih ima 12.
Glede na pretok Save, ki znaša te dni okoli 48 m3/s, več kot potrebna naložba.
Tudi pri nas imamo zakonske omejitve glede segrevanja Save.

 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

tony

Guru
23. jul 2007
11.179
1.940
113
Ni, da se voda "porablja"...
Voda se porablja na podoben način kot v AI data centrih, ki jih, ironično, tudi postavljajo v Phoenixu... le da so preškrti in preneumni, da bi pogruntali tak sistem kot tle za JE za uporabo kanalizacije in pač točijo pitno vodo v regiji, ki je v bistvu puščavska... Voda v hladilnih stolpih nato izpareva, lokalnim prebivalcem pa ostanejo višji računi za vodo in pomanjkanje pitne vode...
 

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
3.280
1.359
113
Voda se porablja na podoben način kot v AI data centrih, ki jih, ironično, tudi postavljajo v Phoenixu... le da so preškrti in preneumni, da bi pogruntali tak sistem kot tle za JE za uporabo kanalizacije in pač točijo pitno vodo v regiji, ki je v bistvu puščavska... Voda v hladilnih stolpih nato izpareva, lokalnim prebivalcem pa ostanejo višji računi za vodo in pomanjkanje pitne vode...
Moj zapis je šel samo v smer, da se za vodo odvzeto iz vodovodnega sistema plača kanalščino... Čeprav ta voda dejansko večinoma ne steče v kanal, ampak kot si napisal Izpari...

Drugače pa se plača tudi vodo odvzeto iz vrtine.

Načeloma pa je odvzem vode iz potokov in rek tudi prepovedan... (rabiš vodno pravico)
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.676
4.923
113
Tudi pri nas imamo zakonske omejitve glede segrevanja Save.

Če gredo komplet na hladilne stolpe z recirkulacijo vode potem se moč elektroprodukcije zniža. Stolpi sami poberejo veliko energije, poleg tega recilkulirana voda ne dosega temperature kot jo sava. Po domače povedano moč elektrarne pade ker se poviša poraba pa izkoristek hladilnega sistema (uparjevalnik) se zniža. To ne pomeni da se NEK zapre, samo deluje pri 3/4 moči. Če bi bil res vročinski val tipa 40C+ več dni potem je možno da se moč celo še bolj zniža. To je čisto planirano delovanje po protkolu in ne pomeni da bodo NEK kar ugasnil (kar članek namiguje).

Elektrarno bi se sicer tehnično ugašalo če bi obstajala nevarnost da postane en od redundančnih sistemov za varnost neoperativen. To bi pomenilo če bi vodostaj reke save toliko padel da elektrarna niti v primeru da fura samo na stolpih ostane brez redundančnega vira ... takrat se jo pa zaradi varnosti ugasne.
 
  • Všeč mi je
Reactions: CLIO15
19. jul 2007
3.146
1.897
113
Elektrarno bi se sicer tehnično ugašalo če bi obstajala nevarnost da postane en od redundančnih sistemov za varnost neoperativen. To bi pomenilo če bi vodostaj reke save toliko padel da elektrarna niti v primeru da fura samo na stolpih ostane brez redundančnega vira ... takrat se jo pa zaradi varnosti ugasne.

Ojej,

v tej trenutni situaciji je situacija, ki jo najbolj preučujejo (in je trenutno najbolj kritična), skladnost delovanje z okoljevarstvenim dovoljenjem, ki pa navaja, da ne smejo Save segreti za več kot 3 °C ali pa preseči absolutne meje 28 °C. Merila so pa postavljena glede na vpliv na vodno floro in favno in nimajo povezave s tehničnem delovanjem JEK.

PS: vlada lahko s sklepom "povozi" okoljevarstveno dovoljenje :fredi: :fredi: :fredi: in dovoli da JEK obratuje tudi pri višjem segrevanju Save.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.676
4.923
113
Če gre voda čez hladilni stolp (voda ki drugače res pride iz save, samo mislim da imajo "varnostne bazene" kapacitete za par dni) potem se v savo vrne skoraj enako hladna oz. jo pri hudi vročini ne pride nič*.

Vmes nekajkrat kroži tako da se dejanski izkoristek elektrarne zniža ker voda ki hladi ta tretji krog nima več temperaturo save ampak tam 50-60C.

* seveda voda ki ne pride nazaj v savo nekam gre, zato se temu reče hladilni "stolp". Gre dobesedno v luft kot para.

Torej če je problem vodostaj save potem pošiljnaje vode čez stolpe vodostaj znižuje, če se hladi pa direktno z vodo iz save brez hladilnega stolpa pa je vode enako, edino ta je bolj segreta. Tako da tu je tudi ekološki tradeoff.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
3.280
1.359
113
Če gre voda čez hladilni stolp (voda ki drugače res pride iz save, samo mislim da imajo "varnostne bazene" kapacitete za par dni) potem se v savo vrne skoraj enako hladna oz. jo pri hudi vročini ne pride nič*.

Vmes nekajkrat kroži tako da se dejanski izkoristek elektrarne zniža ker voda ki hladi ta tretji krog nima več temperaturo save ampak tam 50-60C.

* seveda voda ki ne pride nazaj v savo nekam gre, zato se temu reče hladilni "stolp". Gre dobesedno v luft kot para.

Torej če je problem vodostaj save potem pošiljnaje vode čez stolpe vodostaj znižuje, če se hladi pa direktno z vodo iz save brez hladilnega stolpa pa je vode enako, edino ta je bolj segreta. Tako da tu je tudi ekološki tradeoff.
cca 0,7 m3/s vode je treba na stolpu upariti, pa bi se nuklearka lahko smo s stolpom hladila (pa obstoječi hladilni stolpi nimajo kapacitete)... Niso un lijakast turn kot v Šoštanju...
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony
19. jul 2007
3.146
1.897
113
Vidim, da je ravno članek na MMC na to tematiko:

NEK napoveduje, da bo zaradi okoljskih omejitev glede reke Save morda počasi zaustavil delovanje

In pa še dogajanja v drugih realnostih:

Romunija razstreljuje skale, da bi preusmerila Donavo v jedrski reaktor