Elektronski števec el. energije in odklopnik

siki12

Zelenc'
12. avg 2014
3
0
1
Zdravo,

V navodilih sem zasledil sledeč zapis:

Odklopnik odklopi električno energijo kadar je:
- presežena povprečna četrt urna moč za več kot 10% od dovoljene, ki je določena na osnovi glavnih varovalk.

Kaj pravzaprav pomeni: Presežena povprečna četrt urna moč?

Kolikšna je presežena povprečna četrt urna moč, če so glavne varovalke 3x25A?

Hvala

Lp
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Če četrt ure v komadu presegaš dovoljeno moč za 10% ali več, ti odklopi.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Glede se na skupno prikjučno moč, torej v tvojem primeru 3h faz je to 17kW. Če bi v 15 min vlekel skupno prkeo vseh faz 18.7kW+ bi ti odklopnik odklopil.

Po eni fazi imaš pa pri 25A varovalki 6kW prikjučne moči, tako da bi vlekel 6.6kW na eni fazi bi ti odklopnik tudi odklopil.

Ne vem pa kakšno logiko imajo ti v trofaznih števcih, mislim da gledajo oz. so nastavljeni samo na skupno (prikjučno) moč. To pomeni da recimo lahko 15min vlečeš po fazi tudi 7kW pa ne bo nič oz. bo prej varovalko ven zabrisalo ob obremenitvi ene faze kot pa odklopnik.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Sej odklopniki primarno niso namenjeni varovanju ampak temu da ne porabiš več kot imaš plačano!
grims-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Govorimo o odklopnikih vgrajenih v števce. To je samo en rele ki mu logika iz števca pravi kdaj naj izkjuči in potem vezava na stikalo/tipko pove da naj nazaj vključi .. ali pa ne. Recimo če ne plačaš ti taisti odklopnik izkjuči elektriko na daljavo ... seveda če je povezan v sistem daljinskega nadzora.

Če če če, v praksi so pa večinoma odklopniki izkjučeni oz. nastavljeni na prevelike moči. Nekaj časa nazaj vem da se je to montiralo samo testno pri določenih elektrodistributerjih (konkretno recimo vem da je testiral Elektro primorska v kombinaciji z daljnskim odčitavanjem/krmiljenjem).
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Kje piše kaj o varovanju? Piše samo da so ti to vgradili ker se njim ne da varovalk menjat!
evil.gif


To da so montirani zato ker veliko folka fura na preveliki moč je pa javna tajna. Glavne varovalke imajo namreč tako počasne karakteristike da lahko BP furaš 30% večjo moč kot pa imaš plačano (priključna moč).

Ampak še 1x, ne glede na navodila ni nujno da je odklopnik prikjučen oz. nastavljen pravilno. Taka navodila od mislim da istega števca imam tudi sam doma pa odklopnik (ob preobremenitvi) ni aktiven.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
mater si dosadan- izklopi pri preobremenitvi? kaj je pa potem drugega kot pretokovno zaščitno stikalo? pa ne mešaj nastavitev pa ne vem kaj še, sploh se pa ne pregovarjaj z menoj o štromu.
priden.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.769
626
113
Tukaj se bom strinjal z Utisevalcem.

Pretokovno zaščitno stikalo mora izklopiti takoj, ne pa po 15 minutah. V 15 minutah ti lahko že hiša napol zgori
rolleyes-1.gif
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
Eh ja..ko bosta imela malo več kilometrine v praksi in teoriji, se pa slišimo.
wink-1.gif

Ne da se mi prerekati okrog oslove sence..
 
Nazadnje urejeno:

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.769
626
113
Če bi napisal kak protiargument bi ti še mogoče verjela, trenutno pa sami odgovori v stilu "malo se pozanimaj", "se slišimo po več kilometrine" itd.

Zakaj torej dvojna zaščita za enak namen? Verjamem da imajo varovalke višje odstopanje kot 10%, ampak pri elektronski zaščiti pa je zamik 15 minut, kar spet nima smisla iz vidika varovanja pred prevelikimi tokovi. Pa ne mi o raznih špicah pri zagonu močnejših elektromotorjev, ker noben elektromotor se ne zaganja 15 minut.

Gre torej za jasno preprečevanje sive cone pri kateri zlorabljaš priklopno moč znotraj tolerance varovalk.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Gre se za to da se ukine arhaično omejevanje moči preko varovalk, ki niso temu namenjene. Glavne varovalke so tam da varujejo napeljavo od števca do razvodne omarice in to bi moral biti edini njihov namen. Omejitev teh varovalk (ki bi bila vezana na presek dovodnega kabla) bi ti postavila max. prikjučno moč (sedaj moraš vsakič za spremembo prikjučne moči zaprosit elektro da menja varovalke, če gre na gor rabiš še odločbo in ne vem kaj še vse). Odklopnik pa poskrbi da imaš moč kot jo plačuješ na bolj enostaven način.

P.S sicer malo offtopic, ampak v "sodobnem svetu" se digitalne števce z daljinskim upravljanjem uveljavlja kot osnovo el. smart grida. Recimo če imaš probleme z dobavo el. energije (pade nek daljnovod) se v trenutnem sistemu upravljanja zgodi takoj el. mrk. Če imaš pa smart grid pa enostavno moč na vseh odjemalcih na problematičnem območju omejiš na 1/3 dejanske in težave ni več (ljudje so pa tudi srečni ker TV, luč in hladilnik jim še vedno delata). Enako lahko precej lažžje prilagajaš ponudbo glede na realno stanje potreb, recimo s takimi števci te nič ne omejuje da lahko v določenih terminih (bodisi sezonskih, ali pa celo dnevnih) ko so viški elektrike ponujaš ugodno večje prikjučne moči.

S stališča uporabnika recimo danes imaš doma en cirkular ki kuri 20A na 3h fazah in moraš zato plačevat precej večjo obračunsko moč kot jo rabiš 99% časa, hkrati ima elektrodistibucija rezrvirane kapacitete za tvoj cikular na trafotu (no nima jih, ampak tako se predpostavlja). Zakaj nebi jeseni ko delaš drva za dva meseca samo poklikal na netu da rabiš 3x25A in škljoc tvoj števec oz. odklopnik je že nastavljen na večjo moč, ostale mesece v letu pa lepo furaš recimo 3x16A. To je jasno dobro tudi za elektrodistribucijo ker če folk jemlje dejanske kapacitete ni treba držat omrežje na +50% drage rezerve, ki se nikoli ne rabi.

Sem sedaj precej zašel, ampak osnova teh odklopnikov na digitalnih števcih je točno tole. Funkcijo "zaščite by gatto" pa furajo kot do sedaj varovalke.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
Sory, nimam cajta zdajle za filozofiranje, bolj me skrbi, če se bo zvečer hotel 2-MVA generator lepo sinhronizirati v mrežo..
cool-1.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.769
626
113
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
Sory, nimam cajta zdajle za filozofiranje, bolj me skrbi, če se bo zvečer hotel 2-MVA generator lepo sinhronizirati v mrežo..
cool-1.gif

Že celo temo pišeš takšne nekonstruktivne in nerelevantne komentarje, nato pa se čudiš kako si ne znamo nič dopovedati
rolleyes-1.gif


Če nimaš nič za povedati, raje ne napiši nič. Pa brez zamere.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
Kaj si užaljen kot nevesta?
še enkrat-jaz rečem, da pri varovanju inštalacije velja selektivnost in da mora tarifni odklopnik prej odklopiti kot glavne talilne varovalke
utiševalec pravi, da odklopnik ni namenjen varovanju
jaz pravim, da je in nalimam link za uporabi in razlago delovanja
utiševalec začne filozfirati, kot že večkrat

kaj ni jasno? a je tarifni odklopnik namenjen varovanju instalacije ali ne? pustimo to, kar ima elektro zaeno računico., to je druga debata.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.878
113
Jst pravim da nima funkcije (tokovnega) varovanje, sej ti lepo piše tudi v navodilih da ne prepreči kratkega stika oz. če ti zašmelca tako da ti pregori glavni dovodni kabel (10mm2) mora bit orenk kratek stik. Poleg tega kot rečeno odkaplja kot "rele", torej mehansko, kar pomeni da ima odklopni čas par 100msec .. to ni ravno "varno".

Dalje odklopnik ne odklaplja na tok, ampak na moč. Tu sicer vprašanje ali ima recimo števec korekcijo za napetost. Ker je razlika ali imaš 200V ali pa 250V napetosti, v prvem primeru recimo bi imel na 20A varovalki 4000W moči, priključna moč je pa 5000W, torej bi za 10% preseganje moči (5500W) imel skoraj 28A toka (30% več toka).

No pa še to povej ali potem ta gizmo v trofazni obliki odklopi in kdaj če imaš na eni fazi preobremenitev. Recimo da imaš 3x20A a bo vrglo odklopnik ven pri 1/3 nazivne prikjučne moči na fazi (14/3=4.6kw) ali na ekvivalenti moči po enofaznem priklopu (5kW), ali ga sploh ne bo dokler moč ne preseže "plačanih" 14kW četudi bi šlo to preko ene faze?
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
Še enkrat- a odklopnik odklopi v primeru preobremenitve inštalacije?
brez filozofiranja prosim
pa še to-kakšen rele (kontakti)? a nimajo vsi zaščitni odklopniki kontaktov oz. so mehanski, razen talilnih varovalk?
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.769
626
113
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
Še enkrat- a odklopnik odklopi v primeru preobremenitve inštalacije?

Da. Čez 15 minut.

Povej kako lahko varuješ inštalacijo s tako velikim odzivnim časom?