Covid-19 Covid 19 Navodila vlade

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.716
4.942
113
Sej to je eno od pretiravanja. Ko je gripa se naredi zaprt oddelek v bolnišnici (pač en del ki ima vrata in kamor ne more ravno vsak vstopat), noter se spoka 100 ljudi (kolikor gre postelj na sobo + če je treba še po hodniku -> to je klasika vsako leto na UKC recimo), zdravstveni delavci nimajo nobene posebne zaščite. Ko se stanje pacienta izboljša (to ne pomeni da je zdrav) da se ga odpusti v domačo oskrbo. Tako lahko en tak oddelek preživi 1000 oskrbovancev na mesec, tak oddelek se lahko postavi v vsak bolnišnici. Kapacitete 1000 postelj so čisto normalne. Seveda se zaradi "zlorabe" oddelkov ukine določene nenujne programe, samo to govorim osedaj o temu da boš kurjo oko operiral 1 mesec kasneje kar nobenega ne bo pobralo.

Covid19 oddelek? Dvojna vrata z zračno komoro, 2 osebi na sobo, osebje v skafandrih za ebolo. Vmes hodniki izpraznjeni, režim dostopa zahteva še 3 varnostnike in en kup papirjev preden sploh lahko prideš kam. Jasno potem kapaciteta 10 oseb na oddelek, za to se ponuca 50 osebja ki je zaradi protokolov in uporabe opreme izčrpano. Osebo se drži v bolnišnici dokler ima potrjen pozitiven test, torej rešuje 10 dni suduku in edina nevarnost, ki lahko tako osebo doleti je izpah čeljusti v času okrevanja.

Skratka smo še vedno na točki ko smatramo virus za supervirus in ravnamo povsem neracionalno glede na nevarnost, tudi v zdravstvu. Ko pač to ne bo šlo več bomo pa lahko delali bolj po domače, pa bo efekt čisto enak.

Tako po domače še vprašanje zakaj se zdravnikov smučarjev in ostalih ki so preboleli virus (očlitno jih je že en kup) ne migrira v neko dislocirano bolnišnico, ki je namenjena covid19 obolelim. Tisti sedaj napol privatiziran objekt v Šiški (Petra Držaja) je bil vedno namenjen točno tem scenarijem v državnem planu, tja se lahko natlači 500 bolnikov podporno osebje se pobere pa prekužene -> pač po logiki Kacina, jih kazensko tja premestiš, kdo jim je kriv da hodijo po prvat žurih in fašejo koronco.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Covid pri zdravi osebi stara 50+. Karantena ,da sže ne okužijo domači gre na vikend. Vse boli komaj hodiš, ko prineseko hrano se priplazi po vseh štirih do vrat ...eno so bili vredu po 10 dneh drugi so rabli tudi 1 mesec. Zdaj si pa predstavljaj kako to izgleda kjerkoli po svetu v bloku ali stoplnici.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.589
6.196
113
Utisevalec, nekateri so kužni in sejejo virus okrog preden se jim kaj pozna. Kako to rešuješ v svojem sanjskem svetu? Pa zaposlene bi nekam migriral? Kaj če kar v delovno taborišče v Sibiriji. Zakaj pa ne?
Priporočam branje in razmišljanje o zadnjem mojem odstavku na prejšnji strani.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

kalbo

Guru
7. okt 2013
22.085
11.511
113
Ja, in? Sem mel že gripo zarad katere en teden nisem mogel iz postelje. Pa ne mi zdej skočit, da covid z gripo primerjam, sam ti govoriš, da je tvoj primer covidov unikat.
Ima utisevalec kar prav. Tkole birokratsko tud zdravstvo ne bo moglo več naprej.
Edit: tole je odgovor sandri
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: AndY1 in Pepe

kalbo

Guru
7. okt 2013
22.085
11.511
113
Utisevalec, nekateri so kužni in sejejo virus okrog preden se jim kaj pozna. Kako to rešuješ v svojem sanjskem svetu? Pa zaposlene bi nekam migriral? Kaj če kar v delovno taborišče v Sibiriji. Zakaj pa ne?
Priporočam branje in razmišljanje o zadnjem mojem odstavku na prejšnji strani.
Zaposlene v zdravstvu, ki so preboleli covid premestit v covid bolnico, ni neumno in je tud praksa, sam ne pri nas.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
22.085
11.511
113
Covid pri zdravi osebi stara 50+. Karantena ,da sže ne okužijo domači gre na vikend. Vse boli komaj hodiš, ko prineseko hrano se priplazi po vseh štirih do vrat ...eno so bili vredu po 10 dneh drugi so rabli tudi 1 mesec. Zdaj si pa predstavljaj kako to izgleda kjerkoli po svetu v bloku ali stoplnici.
Pa še tole. Mam kle v okolici primer, posledico tiste zabave za abrahama, ki sem jo omenil. Cela familija smrka, foter pa ne more iz postelje. Normalno, sam je zasuk, on edini nima covida, ampak obično gripo al kaj je že tazga.
 
  • Haha
Reactions: AndY1

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.716
4.942
113
Utisevalec, nekateri so kužni in sejejo virus okrog preden se jim kaj pozna. Kako to rešuješ v svojem sanjskem svetu? Pa zaposlene bi nekam migriral? Kaj če kar v delovno taborišče v Sibiriji. Zakaj pa ne?
Priporočam branje in razmišljanje o zadnjem mojem odstavku na prejšnji strani.

Meni je vseeno kako bi to reševal. Samo ukrepe za gripo ki so sedaj delovali in jih sistem pozna in uporablja je treba uvest, ne pa neke tretje rešitve ki obremenjujejo sistem, output je pa isti.

Tisto okoli kazenske premestitve je pač ideja. Tudi ne vidim zakaj je problem, da bi dal recimo v zaprt oddelek nekega zaposlnega ki asimptomatski. A ti greš v službo če imaš asimptomatsko gripo? Aja ne veš da jo imaš, ker te noben ne testira. No če si zdrav bošp najbrž šel, ker tudi zdravnik ti ne bo potrdil bolniške četudi imaš pozitiven bris na gripo če nimaš simptomov.

Kaj delamo sedaj? En pozitiven (asimptomatsko itak) na razred 30 otrok in gre cel oddelek domov, ker je bil še v pevskih še iz ostalih razredov gre 20% učencev domov. 100 ljudi je doma ker je en asimptomatski mulc bil slučajno testiran. Sej ok, smo pač preventivno naravnani. Samo klinc, v tem istem razredu je najbrž (po statistiki) bil vsak teden en tak pa so vsi mirno preživeli. Skratka z lovljenjem pozitivnih v trenutni fazi ne delamo nobene koristne, če je problem da se to prenaša po šolah naj se šole zapre, če ni problem pa naj bo po starem pa naj se nobenega ne testira več. Isto v firmah ipd., ne rabimo 5k testiranj na dan ker s tem ne pridobimo nič .. rabimo samo sistemsko delujoče ukrepe ki omogčajo normalno življenje kljub zaščiti ranljivih. In rabimo delujoč zdravstveni sistem za večji naval bolnikov. Kaj od tega imamo? Aja nič, prosto po darjanovsko se zapira fitnese.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.589
6.196
113
A si s Kordišem posteljo deliš, da take brihtne ven sekaš?
Neko bluzenje o posebni zaščiti ranljivih smo že obdelovali. Ranljiva je predvsem tista skupina ljudi, ki potrebuje stalno pomoč zdravih. Torej je treba ščititi tudi te zdrave. Aja, pa njihove družinske člane. Aja, pa še tiste, ki so hkrati z njimi na avtobusu ali v trgovini. Ali pa v letu 2020 narediti delovno taborišče.
Smo še precej daleč od tega, da bi imeli vsak teden v vsakem razredu po enega okuženega. To je pa drugo bluzenje.
Pa saj se mi ne da s takimi nekaj debatirati ... Zguba časa.
 
  • Haha
Reactions: jonny77 in SamSvoj

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Meni je vseeno kako bi to reševal. Samo ukrepe za gripo ki so sedaj delovali in jih sistem pozna in uporablja je treba uvest, ne pa neke tretje rešitve ki obremenjujejo sistem, output je pa isti.

Tisto okoli kazenske premestitve je pač ideja. Tudi ne vidim zakaj je problem, da bi dal recimo v zaprt oddelek nekega zaposlnega ki asimptomatski. A ti greš v službo če imaš asimptomatsko gripo? Aja ne veš da jo imaš, ker te noben ne testira. No če si zdrav bošp najbrž šel, ker tudi zdravnik ti ne bo potrdil bolniške četudi imaš pozitiven bris na gripo če nimaš simptomov.

Kaj delamo sedaj? En pozitiven (asimptomatsko itak) na razred 30 otrok in gre cel oddelek domov, ker je bil še v pevskih še iz ostalih razredov gre 20% učencev domov. 100 ljudi je doma ker je en asimptomatski mulc bil slučajno testiran. Sej ok, smo pač preventivno naravnani. Samo klinc, v tem istem razredu je najbrž (po statistiki) bil vsak teden en tak pa so vsi mirno preživeli. Skratka z lovljenjem pozitivnih v trenutni fazi ne delamo nobene koristne, če je problem da se to prenaša po šolah naj se šole zapre, če ni problem pa naj bo po starem pa naj se nobenega ne testira več. Isto v firmah ipd., ne rabimo 5k testiranj na dan ker s tem ne pridobimo nič .. rabimo samo sistemsko delujoče ukrepe ki omogčajo normalno življenje kljub zaščiti ranljivih. In rabimo delujoč zdravstveni sistem za večji naval bolnikov. Kaj od tega imamo? Aja nič, prosto po darjanovsko se zapira fitnese.

Pišem počasi, ker vem da počasi bereš in razmišljaš, ter da boš imel dovolj časa googlat med pisanjem odgovora.

Za gripo imamo:
a. cepivo
b. ogromno pridobljene imunosti iz preteklih let, sploh pri zdravstvenih delavcih.


Zdaj pa napiši še 2 strani zakaj bi morali delat isto kot pri gripi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.716
4.942
113
A si s Kordišem posteljo deliš, da take brihtne ven sekaš?
Neko bluzenje o posebni zaščiti ranljivih smo že obdelovali. Ranljiva je predvsem tista skupina ljudi, ki potrebuje stalno pomoč zdravih. Torej je treba ščititi tudi te zdrave. Aja, pa njihove družinske člane. Aja, pa še tiste, ki so hkrati z njimi na avtobusu ali v trgovini. Ali pa v letu 2020 narediti delovno taborišče.
Smo še precej daleč od tega, da bi imeli vsak teden v vsakem razredu po enega okuženega. To je pa drugo bluzenje.
Pa saj se mi ne da s takimi nekaj debatirati ... Zguba časa.

Če je zaščita ranljivih tole da asimptomatski sedaj zasedajo postelje v UKC in rešujejo sudukuje potem je rešitev očitno slaba. Sistemsko slaba.

Če imam v bližini dva domova upokojencev in sta oba bila prejšnji teden ODPRTA za obiskovalce in recimo mene, ki pridem malo naokoli, zunaj pa "čikajo" varovanci brez mask .... potem očitno imamo neko nesorazmernost ukrepov ali pa dojemanja situacije. Ker ne razumem kako je zapiranje fitnesov, zobarjev in gostiln sorazmerni ukrep za zaščito starejših če so še en teden nazaj dementni hodili po mojem kraju brez mask in nadzora.

To je opozarjanje z mojega vidika, briga mene kordiš in ostala zalega.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.716
4.942
113
Pišem počasi, ker vem da počasi bereš in razmišljaš, ter da boš imel dovolj časa googlat med pisanjem odgovora.

Za gripo imamo:
a. cepivo
b. ogromno pridobljene imunosti iz preteklih let, sploh pri zdravstvenih delavcih.


Zdaj pa napiši še 2 strani zakaj bi morali delat isto kot pri gripi.

Ker po trenutnih podatkih je stopnja komplikacij, smrtnosti in kužnosti virusa malo večja (ja je večja) kot pri sezonski gripi. Gripa če bi nas danes iznenada zadela iz vesolja bi bila faktor 10 proti coroni, vse kar praviš je res ampak gripa je večji hudič kot covid in imamo srečo da je med nami že nekaj časa in ne pospravi vseh v eni sezoni ampak jih vsako leto nekaj, ostali pa izvajamo prekuževanje (s cepljenjem ali pa po "naravni" poti).
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.219
4.180
113
ZD Domzale

20201013_105421.jpg

20201013_105447.jpg
20201013_105516.jpg
20201013_113528.jpg
 
2. okt 2007
4.304
3.095
113
od jutri zaprtje gostiln, fitnesov in podobnih športnih aktivnosti.... ni mi jasno, kako bodo imeli hotele odprte, če so zelo vezani na gostilne/bare, ki so del samih hotelov. Zapiranje hotelov sledi v rdečem območju.

Itak pa bomo naslednji teden že v rdečem, kar pomeni epidemija. Lepo smo si skuhali, dosti tudi sami (razne fešte, poroko in tudi maše...)
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.438
4.312
113
od jutri zaprtje gostiln, fitnesov in podobnih športnih aktivnosti.... ni mi jasno, kako bodo imeli hotele odprte, če so zelo vezani na gostilne/bare, ki so del samih hotelov. Zapiranje hotelov sledi v rdečem območju.

Itak pa bomo naslednji teden že v rdečem, kar pomeni epidemija. Lepo smo si skuhali, dosti tudi sami (razne fešte, poroko in tudi maše...)
Od kod ti info, da od jutri?
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
A pitlej je rešitev da vse ukrepe ukinemo in kdor preživi preživi kdor ne pa
od jutri zaprtje gostiln, fitnesov in podobnih športnih aktivnosti.... ni mi jasno, kako bodo imeli hotele odprte, če so zelo vezani na gostilne/bare, ki so del samih hotelov. Zapiranje hotelov sledi v rdečem območju.

Itak pa bomo naslednji teden že v rdečem, kar pomeni epidemija. Lepo smo si skuhali, dosti tudi sami (razne fešte, poroko in tudi maše...)

Zdaj za nazak gledat? A sedaj bodo tudi medobčinsko zapirali?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.716
4.942
113
Ukine naj se nesorazmernernost ukrepov ali pa jih drugače razporedi. Če se istočasno sprejema ukrep da se prepove obiske v bolnišnicah in pa da se ukine fitnese centre sam še vedno tu ne vidim neke logike. Ali pa po isti logiki je fitnes in zobozdravstvena dejavnost isto ... bo naš zobar povedal ali so res taki packi da se pri njih covid19 tako širi, ali pa mogoče upoštevajo vse standardne ukrepe za preprečevanje okužb že iz časov ko covida19 ni bilo in redno razkužujejo opremo in uporabljajo sterilni inventar, rokavice in zaščitne maske.

Pa ajd razumel bi da se recimo ukine neko javno zobozdravstveno ambulanto kjer imaš v javnem ZD v čakalnici 15 ljudi ker ne znajo naročat. Ampak zakaj potem zasebnike ki imajo svoj prostor v neki privat stavbi, čakalnice sploh nimajo ker se držijo ur. Ne potegne mi od kje tak ukrep.

No ko so taki nesmisli kot jih tukaj govorim se potem čisto resno lahko vprašam o ostalih ukrepih in "strokovnosti" takih zadev.

To da moraš imeti krneko masko nonstop na gobcu je sicer neumnost, samo v smislu sorazmernosti ni neka težava. To da ukineš celo panogo (pa dobro, recimo spet bom omenil fitnes) da ne bo kakšnega steroidnega tipa covid19 pobral, hkrati pa "meščanom" jemlješ opcijo rekreacije je pa ogromna bedarija.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen