Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

A so poštarji v priviligiranem položaju, glede na to da nas lahko obiščejo tudi v casu lockdowna?

  • Ja gospa etak...dejte enga takrat'ga!

  • Ne hvala soseda, danes bi samo čaj.....z rumom!

  • Joj vaše nog'ce so pa k od srnce! Sam ne tolk brhke....ampak tok kosmate!


Rezultati so vidni samo po glasovanju.

Romzi

Guru
4. sep 2008
7.736
2.223
113
Dobrova pri LJ.
Vsi bodo umrli v strašnik mukah. Razen čisto leve na sliki.
Svež zrak in sonce ubijata.
Delno ima prav.
Danes po hribih v svoji občini, na parkingu cel kup avtov iz območja Medvod in KR (Škofja Loka).
Res pa je, da je parking ene 100 metrov od občinske meje s Škofjo Loko :D
Folk krši pravila (vsaj malo), sploh tam, kjer je majhna verjetnost da jih dobijo.
Po drugi strani so to kršitve v rangu Kreka na pumpi.
 

mirsi

Guru
4. jun 2014
2.162
1.412
113
Kam smo prišli, obsoja se ljudi ki so na svežem luftu in sončku. :bonk:
In pri tem Bratuškova ne krši nobenih odredb vlade. Je v svoji občini, kak km od doma, po palicah se vidi da je športno aktivna, slikana na vzponu (ne na vrhu), torej ne potrebuje maske.
Res pa da ne vidimo aerosolov, ki špricajo iz nje do Ljubljane.

Pod sliko pa tudi ni napisala "danes", da bi vedeli, da je bilo lani.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: roCkY and jendomen

mirsi

Guru
4. jun 2014
2.162
1.412
113
Delno ima prav.
Danes po hribih v svoji občini, na parkingu cel kup avtov iz območja Medvod in KR (Škofja Loka).
Res pa je, da je parking ene 100 metrov od občinske meje s Škofjo Loko :D
Folk krši pravila (vsaj malo), sploh tam, kjer je majhna verjetnost da jih dobijo.
Po drugi strani so to kršitve v rangu Kreka na pumpi.
In kršitve v rangu tistega na čopovi, slikanega vklenjega na tleh obkroženega z najmanj tremi patruljami policajev.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Floki

Guru
6. sep 2007
6.902
1.180
113
Delajo lahko za 5€/uro, domov pa ne smejo?

Vem, da bi morali ostati tu, vendar če bi bil jaz v njihovem položaju, bi prav tako šel domov za teh 72ur.

Ni vedno win win situacija
Včeraj jih je en hrvaški novinar v tej koloni spraševal, večina za Bosno in Srbijo, iz Švice tudi s ferarijem. Ta sigurno ne dela za 5€ tudi če ga samo najame.
 

mr_

Majstr
20. sep 2007
6.387
245
63
S FB

V eni od zaprtih fb skupin, kjer smo se vse do sedaj uspešno otepali korona tematike, je nanesla beseda na to temo. Ker so nekatere punce izrazile željo po deljenju napisanega, kar pa v zaprti skupini ni mogoče, bom tole objavila javno na zidu. Za vse, ki vas korona situacija dela živčne, tole branje enostavno preskočite.

Zadnje čase beremo o 1000 in še eni teoriji zarote v povezavi z novim koronavirusom in boleznijo Covid-19. Mene najbolj zabolijo tiste, ki na preizkušnjo postavljajo PCR testiranje.

Teorija 1. Pozitiven rezultat na testu PCR ne pomeni bolezni!

Molekularni test, pozitiven za SARS-CoV-2, res ne pomeni enako kot bolezen.
Nikoli (velja za vse okužbe in vse oblike testov) ne moremo govoriti o bolezni, če imamo samo pozitiven rezultata testiranja.
O bolezni govorimo, ko se pojavijo bolezenski simptomi/znaki. V primeru pozitivnega testa brez bolezenskih znakov/ simptomov govorimo o asimptomatski okužbi ali pa o nosilstvu (v primeru bakterij). Npr.: veliko ljudi ima v žrelu bakterijo Streptococcus pyogenes brez znakov bolezni, ker jo telo tolerira. Ko nosilci to bakterijo prenesejo na dovzetno osebo, bo ta zbolela za angino. Podobno je lahko tudi pri novem koronavirusu. Pri pozitivnem SARS-CoV-2 testu v odsotnosti simptomov govorimo o bodisi predsimptomatski (=pred simptomi) bodisi asimptomatski (=brez simptomov) okužbi. V prvem primeru smo okužbo zaznali še pred nastopom simptomov, ki se bodo razvili v nekaj dneh. Pri asimptomatski okužbi pa bo okužba minila brez bolezenskih znakov. V vsakem primeru ima taka oseba virus na sluznici nosno-žrelnega prostora. Virus lahko tedaj pri govorjenju, petju, kašljanju zelo hitro prenese na druge ljudi. To pomeni, da so vsi pozitivni rezultati na novi koronavirus izjemno pomembni, da prekinemo verigo prenosa, preden virus doseže ranljive skupine.

Teorija 2. V laboratoriju ne znajo ločiti virusov. Vse prehlade se pripisuje SARS-CoV-2. Gripe kar naenkrat ni več.

Molekularni test (PCR) je najbolj zanesljiv izmed vseh oblik testov za dokazovanje virusnih okužb in zelo dobro loči viruse med sabo. Ne samo, da ločimo SARS-CoV-2 od prehladnih koronavirusov (HCoV-229E, HCoV-OC43, HCoV-NL63...), ločujemo še bolj ozko sorodne viruse. Npr.: Ko nekdo zboli za gripo in potrebuje bolnišnično zdravljenje, mu določimo tip gripe (A ali B), pri gripi A pa celo podtip (H1N1, H3N2)... Vse to s PCR testiranjem.
Virusi različnih vrst se namreč razlikujejo po genomu in lahko izberemo gene, ki so edinstveni samo za posamezno vrsto virusa. Ko poznamo zaporedje nukleotidov v dednini virusa, lahko izberemo tiste predele, ki jih ima samo ta virus in noben drug na Zemlji.
Z usmerjanjem PCR testa na gene, ki jih ima samo novi koronavirus, zagotovimo, da test PCR slučajno ne prepozna sorodnega virusa (npr. starih koronavirusov) ali drugih virusov, ki povzročajo prehladna obolenja (npr. rinovirusov, RSV...) kot SARS-CoV-2 in se izognemo situaciji, ko bi pri človeku z običajnim prehladnim obolenjem lažno dokazali novi koronavirus. Poleg tega se v vsakem vzorcu dokazuje več genov iskanega virusa. Pri novem koronavirusu dokazujemo 2 do 4 gene (odvisno od testa). Na vsakem od teh genov mora test prepoznati 3 zaporedja v dolžini cca 20 nukleotidov. S tem, ko imamo toliko ujemanj z dednino novega koronavirusa v vzorcu, lahko zagotovo trdimo, da je v vzorcu točno ta virus. »Lovke« v PCR testu, ki iščejo koronavirusne označevalce, se ne ujemajo z geni drugih virusov in napačen rezultat je skrajno malo verjeten.

Prav tako ni res, da ta trenutek ni drugih virusov. Pri zelo ogroženih bolnikih in otrocih, ki rabijo bolnišnično zdravljenje zaradi respiratornega obolenja, vedno iščemo vse možne povzročitelje okužbe. Najbolj pogosti drugi virusi so trenutno rinovirusi in adenovirusi. Splošne populacije, ki je prehlajena in negativna na SARS-CoV-2, ne testiramo na vse povzročitelje okužbe, če pri njih ne pričakujemo zapletov okužbe.

Drži, da trenutno gripa ne razsaja in je pri nas ni. Vendar je severno od ekvatorja v oktobru v zadnjem stoletju tudi ni bilo. Zakaj bi se potem morali sedaj cepiti proti gripi? Cepiti se moramo preden začne razsajati, ker telo po cepljenju potrebuje rabi še 2-3 tedne, da se vzbudi imunski odziv proti virusom gripe. Šele potem se je imunski sistem zmožen aktivirati takoj, ko pride v stik z nadležnim virusom. Kakšen problem bo predstavljala gripa to sezono, ne vemo. Ampak ob masovnem cepljenju proti gripi (prva dobava cepiva je že pošla), distanci in uporabi mask, mogoče ne bo hudo. Namreč zaščitni ukrepi proti širjenju novega koronavirusa so učinkoviti tudi za prekinitev širjenja gripe, hkrati pa je virus gripe manj nalezljiv in se širi počasneje kot SARS-CoV-2.

Teorija 3. Laboratoriji ne opravijo objavljenega števila testov, ker tako velikega števila brisov ni mogoče analizirati v enem dnevu.

Na socialnih omrežjih se vrstijo objave, v katerih je opisan postopek PCR reakcije kot tudi ekstrakcije virusne nukleinske kisline (osamitev virusne NK iz virusa). Res je, da celotna analiza vzorca traja cca 4 ure. Zavedati pa se moramo, da se ti postopki ne izvajajo ročno ter da en analizator procesira do 96 vzorcev naenkrat. Natančno število vzorcev, ki jih je možno analizirati naenkrat je odvisno od sistemov, ki jih laboratorij uporablja in njihovega števila.
To najenostavneje ponazorimo s primerjavo s peko piškotov. Lahko pečeš en po en piškot ves ljubi dan ali pa si omisliš pekač in jih pečeš 30 hkrati. Več kot piškotov rabiš speči naenkrat, večji pladenj izbereš. Če pečeš samo en piškot ali nekaj piškotov, je delo opravljeno relativno hitro. Če jih pečeš zelo veliko, že nastanejo zastoji pri ročni obdelavi, prestavljanju, zlaganju, pregledovanju kakovosti, premajhnem robotu za gnetenje, premajhnem pekaču. Pečica pa peče piškote enako dolgo, če imaš notri en piškot ali cel pekač.
Kaj naredimo, če imamo premajhen pekač? Kupimo več pečic. Npr.: Največji južnokorejski laboratorij SCL lahko dnevno analizira do 10.000 brisov, kar je nazorno posneto v spodnjem videu pri minuti 1:28. Slovenski laboratoriji imamo samo po nekaj analizatorjev, medtem ko jih v tem laboratoriju zlagajo v regale kot vložene kumarice. Ta laboratorij je tako zmogljiv, da so vanj v 1. valu z letali vozili brise iz drugih držav, ki niso zmogle testiranja, npr. Finska.

Res pa je, da danes vse Ane, Barbare, Davidi, Brigite, Saleti…, ki analizirajo vzorce za SARS-CoV-2, delajo na meji svojih zmožnosti. Za nameček pa so še deležni posmeha ali pa se njihovo delo pripisuje epidemiologom. Vsi, ki opazujemo dogajanje z distance, bi jim morali biti, kot tudi vsem drugim zdravstvenim delavcem (medicinskim sestram, zdravnikom, negovalcem v DSO-jih…), neskončno hvaležni, ker naše zdravje postavljajo pred svoje.

Teorija 4. Zakaj se jemlje globoki bris nosu in ne bris žrela?

Nosno-žrelni prostor je najprimernejše mesto za odvzem brisa, saj rezultati velike večine raziskav kažejo, da bris tega mesta daje bolj zanesljive rezultate kot samo bris žrela skozi usta. Ko se okužba začne, se virus razmnožuje na sluznici zgornjih dihal, in količine virusne dednine naraščajo. Zaznamo jo lahko v različnih vzorcih (brisih, slini, blatu). Vendar želimo izbrati mesto vzorčenja, na katerem je največ virusa, in tako zagotoviti največjo možno verjetnost dokaza virusa čimbolj zgodaj v poteku okužbe. Zato je izbira odvzemnega mesta pomembna. S testiranjem želimo odkriti vse okužene osebe, tudi tiste, ki imajo zaenkrat še manjše količine virusa na sluznicah zgornjih dihal. Če bi izbrali neprimerno odvzemno mesto, bi spregledali okužene osebe, ki bodo večje količine virusa pričeli sproščati nekaj dni po testu. Več v spodnjih publikacijah:

Teorija 5. Izumitelj tehnike PCR Kary Mullis je trdil, da PCR ni primeren za diagnostiko.
Sploh ni pomembno, ali je to rekel. Mullis je dobil genialno zamisel, ki se vsekakor vredna Nobelove nagrade. Reakcija PCR v izvirni različici res ni bila primerna za diagnostiko, ker je bila premalo specifična, je zelo rada nagajala, bila mukotrpna za izvedbo in nevarna za zdravje laborantov. Včasih je pridelala pozitivne rezultate, kar sama od sebe. Ampak od tistih časov do danes je tehnika PCR prestala neskončno izboljšav, ki so posledica genialnosti in velikih naporov številnih drugih kemikov, biokemikov in biotehnologov. Primerjava PCR testov takrat in danes, je kot bi primerjali prvi model in zadnji model mercedesa. Tudi prvemu mercedesu ne bi zaupali, da vas bo zanesljivo pripeljal na morje. Danes ta tehnologija rešuje življenja, saj je nepogrešljiva pri diagnostiki in razvoju zdravil. Njegovo trditev danes lahko obujamo v istem stavku kot trditve nekoč eminentnih strokovnjakov, ki so med neuporabne izume uvrščali železnico, telefon, žarnico, letalo, avtomobil, kino, radio, zvočni film, televizijo, internet …
Dajmo se potem tudi za te izume pustiti prepričati, da so neuporabni:
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
23.813
5.020
113
A so bile morda zato takšne kolone na mejnih prehodih v smeri ven iz države? Jaz sem pa predvideval, da gredo ta južni za praznike samo malo domov pogledat zdaj pa vidim to cerkveno masovko... Kar se pa širjenja okužb tiče pa morda ne bo panike. Če se pri leftardih na njihovi shodih po ZDA ne širi se morda tudi tu ne bo. S tem, da se tile v ČG ne derejo na polna pljuča tako kot prej omenjeni kar zna bit kar dobr plus :D
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: endvatri

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
23.813
5.020
113
"Strahopetec ostane strahopetec," se je odzval Pretnar. "Gospod Potrč ima zelo dobrega odvetnika, ki skrbi za njegovo retoriko. On ne trdi, ampak se ves čas samo sprašuje o ukrepih in v tem primeru ne prestopi tiste nevidne meje med zakonitim in nezakonitim. Kajti z vprašanji kazenska ovadba v skladu z zakonikom Republike Slovenije ne bi zdržala na sodišču," je dejal Pretnar, ki meni, da je Potrč s svojimi nastopi naredil veliko škode za krizo, ki jo imamo v Sloveniji.