Pri nas če imaš plačo 5k bruto moraš isto plačati 650€ na mesec. Se pravi nek IT inženir iz USA bi z ekvivalentno plačo njihovi, pri nas plačal dosti več kot bi tam, ker tam ni odvisno od dohodka. In tam imaš premium storitev, moderne bolnice. Pri nas imaš isto storitev kot tisti ki plačujejo 200, 100, ali pa 0 € na mesec. Se pravi isto slabo.
Pri nas če imaš plačo 5k bruto moraš isto plačati 650€ na mesec. Se pravi nek IT inženir iz USA bi z ekvivalentno plačo njihovi, pri nas plačal dosti več kot bi tam, ker tam ni odvisno od dohodka. In tam imaš premium storitev, moderne bolnice. Pri nas imaš isto storitev kot tisti ki plačujejo 200, 100, ali pa 0 € na mesec. Se pravi isto slabo.
A kdo ve kako točno bodo zdaj v okviru odloka kaj mora biti pacientom zagotovljeno rešili zdravstvo?
Skoraj vsi razlagajo, da morajo zdravniki kljub umiku soglasij zdaj delati dokler ne bo porihtano, ker tak odlok.
Ampak a je res čisto tako da morajo delat? Ker eno je da mora zavod opraviti storitev, drugo je pa na osebnem nivoju posameznika nekoga siliti v prekomerno delo, kar je I guess protiustavno.
"Marko, jutri boš delal 16 ur, tudi če nisi dal soglasja, ker je Boštjan na bolniški, drugih pa nimamo. -Odlok nam nalaga, da mora biti vse narejeno, tako da smola..." -V resnici bi Markotu moralo biti vseeno kdo bo kaj naredil izven njegovega delovnika, malo manj vodstvu.
Ali ga vržejo iz službe če ravno on ne bo želel delat v okviru odloka, bo pa izpolnil običajne službene obveznosti pa zakonu o delovnih razmerjih? Ga bodo streljali kot dezerterja? -Btw. če ga recimo odslovijo potem niti njegovih rednih ur ne bo več naredil nihče.
Skoraj vsi razlagajo, da morajo zdravniki kljub umiku soglasij zdaj delati dokler ne bo porihtano, ker tak odlok.
Ampak a je res čisto tako da morajo delat? Ker eno je da mora zavod opraviti storitev, drugo je pa na osebnem nivoju posameznika nekoga siliti v prekomerno delo, kar je I guess protiustavno.
"Marko, jutri boš delal 16 ur, tudi če nisi dal soglasja, ker je Boštjan na bolniški, drugih pa nimamo. -Odlok nam nalaga, da mora biti vse narejeno, tako da smola..." -V resnici bi Markotu moralo biti vseeno kdo bo kaj naredil izven njegovega delovnika, malo manj vodstvu.
Ali ga vržejo iz službe če ravno on ne bo želel delat v okviru odloka, bo pa izpolnil običajne službene obveznosti pa zakonu o delovnih razmerjih? Ga bodo streljali kot dezerterja? -Btw. če ga recimo odslovijo potem niti njegovih rednih ur ne bo več naredil nihče.
Odlok se nanaša v glavnem na primarni nivo.
Določa stvari, ki jih zdravniki v večini itak počnejo. Bolniški listi, pa taki jajci.
Odlok je ena šminka, da se zdi, da vlada nekaj dela.
Še vedno po pa težava z manjkom ur. Ki jih ne bodo več delali.
Izmene na urgenci in po bolnicah bojo samo povzročile, da ne bo nikogar več v ambulantah. Oz. bodo ambulante okrnjene.
Določa stvari, ki jih zdravniki v večini itak počnejo. Bolniški listi, pa taki jajci.
Odlok je ena šminka, da se zdi, da vlada nekaj dela.
Še vedno po pa težava z manjkom ur. Ki jih ne bodo več delali.
Izmene na urgenci in po bolnicah bojo samo povzročile, da ne bo nikogar več v ambulantah. Oz. bodo ambulante okrnjene.
"Ukradeno" z drugega "medija", a je vredno prebrati:
Če mi pri delodajalcu ni všeč, dam odpoved. Če so delovni pogoji nemogoči, delodajalca na to opozorim. Če ne reagira, dam odpoved in poiščem boljšo možnost. Če mi ne izplača plače, jo iztožim.
To je vsa logika.
"Dajte odpoved, dohtarji. Zaposlite se pri zasebniku ali pa se lotite svoje dejavnosti. Kupite ali najemite prostore in jih uredite po predpisih. Ne pozabite na parkirišče zase in za paciente. Sami plačujte prispevke, izobraževanje, dopuste in bolniške. Iz svojega žepa plačajte čistilko ali pa sami počistite WC školjko. Sami kupite povoje, skalpel, stetoskop, zdravniško haljo in toaletni papir. Malico si prinesite od doma in sami plačajte potne stroške! Iz svojega žepa plačajte tudi elektriko, ogrevanje, toplo vodo, komunalne storitve in računovodjo. Za kidanje snega in urejanje parkirišča boste prav tako nekaj odšteli. Iz svojega žepa.
Zakaj stavkate že več kot 40 dni? Preprosto dajte odpoved in odidite. Ali ni to bolj enostavno? Ljudje bomo pomoč poiskali pri zasebnikih ali v tujini, stroške bo krila ZZZS, v katero vplačujemo dovolj za nemoteno delovanje normalnega zdravstvenega sistema.
Aja, vi tega nočete? Ker vam nič od zgoraj naštetega ne ustreza? Ker boste potem res morali delati kot 'konji', če boste hoteli biti "gospoda"? Brez dela ni jela. To velja za vse. Tudi za vas."
Če mi pri delodajalcu ni všeč, dam odpoved. Če so delovni pogoji nemogoči, delodajalca na to opozorim. Če ne reagira, dam odpoved in poiščem boljšo možnost. Če mi ne izplača plače, jo iztožim.
To je vsa logika.
"Dajte odpoved, dohtarji. Zaposlite se pri zasebniku ali pa se lotite svoje dejavnosti. Kupite ali najemite prostore in jih uredite po predpisih. Ne pozabite na parkirišče zase in za paciente. Sami plačujte prispevke, izobraževanje, dopuste in bolniške. Iz svojega žepa plačajte čistilko ali pa sami počistite WC školjko. Sami kupite povoje, skalpel, stetoskop, zdravniško haljo in toaletni papir. Malico si prinesite od doma in sami plačajte potne stroške! Iz svojega žepa plačajte tudi elektriko, ogrevanje, toplo vodo, komunalne storitve in računovodjo. Za kidanje snega in urejanje parkirišča boste prav tako nekaj odšteli. Iz svojega žepa.
Zakaj stavkate že več kot 40 dni? Preprosto dajte odpoved in odidite. Ali ni to bolj enostavno? Ljudje bomo pomoč poiskali pri zasebnikih ali v tujini, stroške bo krila ZZZS, v katero vplačujemo dovolj za nemoteno delovanje normalnega zdravstvenega sistema.
Aja, vi tega nočete? Ker vam nič od zgoraj naštetega ne ustreza? Ker boste potem res morali delati kot 'konji', če boste hoteli biti "gospoda"? Brez dela ni jela. To velja za vse. Tudi za vas."
Nekaj mi ni jasno... Vrste za preglede in posege so zato, ker ZZZS ne plačuje (več kot neko xy kvoto)... Je tako? Od kje potem potrebe po nadurnem delu? In zakaj se ne predstavi pacientu situacijo kot je? Kvote so zapolnjene, zato pridete na vrsto šele čez xy časa, lahko pa samoplačniško uredimo takoj...
Saj tako zadeve laufajo... na magnet bote čakali 1 mesec, če plačate 200€ pa izvolite na mizo 
a bi ti naredil 501.magnet na svoje stroške, plačali pa ti jih bodo 500?
Nadurno delo pa zato, ker ni toliko zdravnikov da bi jih lahko razporedil v 3 izmene, pa pač ostane nekdo na delovišču 24-32h, vsak teden 1-3x.
a bi ti naredil 501.magnet na svoje stroške, plačali pa ti jih bodo 500?Nadurno delo pa zato, ker ni toliko zdravnikov da bi jih lahko razporedil v 3 izmene, pa pač ostane nekdo na delovišču 24-32h, vsak teden 1-3x.
Mislim, da gre mal drugače... Na magnet boste čakali 1 mesec, lahko pa popoldan pridete v mojo kliniko, plačate 200€ pa izvolite na mizo... Zato sprašujem, zakaj potreba po nadurah, če dela ni oziroma ga porivajo privatnikom, kjer popoldan delajoSaj tako zadeve laufajo... na magnet bote čakali 1 mesec, če plačate 200€ pa izvolite na mizo
Nadurno delo pa zato, ker ni toliko zdravnikov da bi jih lahko razporedil v 3 izmene, pa pač ostane nekdo na delovišču 24-32h, vsak teden 1-3x.
Velikokrat te zdravnik tudi ne pošlje v privat k sebo, ampak ti pa pove kar vnaprej, da se pri njih "dolgo čaka". Dalje je zadeva taka kot je.
Bistvo je, da problem in razmah privat zdravstva, ki "rešuje" čakalne vrste, izhaja iz financerja, ki ni pripravljen plačati vseh storitev, ki jih narod potrebuje. Seveda pa koncesionarjem ni problem isto storitev plačati več, tudi dodatnih programov v ortopediji in radiologiji ne.... in tu smo, preveč rok je v tej marmeladi, da bi se v kratkem karkoli spremenilo na bolje.
Bistvo je, da problem in razmah privat zdravstva, ki "rešuje" čakalne vrste, izhaja iz financerja, ki ni pripravljen plačati vseh storitev, ki jih narod potrebuje. Seveda pa koncesionarjem ni problem isto storitev plačati več, tudi dodatnih programov v ortopediji in radiologiji ne.... in tu smo, preveč rok je v tej marmeladi, da bi se v kratkem karkoli spremenilo na bolje.
Moron en. Vsake bedarije pa tudi ni vredno brati. In ja, prvi korak k odpovedi je odpoved prekomernega dela.
Pa naj isto drugič napiše ob stavkah še šolnikom, medicinskim sestram, policistom, snažilkam...
Ker različne specializacije zelo različne stvari delajo.
In nekatere specilaizacije počnejo stvari, ki zahtevajo 24/7 prisotnost zdravnika, nekatere pa niti ne.
Čakalne vrste so tam, kjer ZZZS plača omejeno število storitev, pacientov je pa več.
Nadure so potrebne tam, kjer je zdravnikov premalo za prisotnost 24/7.
Recimo:
* ortoped: bolnica ima z ZZZSjem pogodbo za recimo 100 operacij in 10 ambulantnih pregledov. To zdravnik opravi v rednem času. V ZDju pa so os ZZZSja dobili pogodbo za 200 ambulantnih pregledov. In ker je to premalo za "celega" zdravnika, najamejo ortopeda iz bolnice.
Sebeda s postavi vprašanje, zakaj je bolnica dobila smao 10 pregledov v ambulanti? Zato, ker so dobili več operacij, ker imajo operacijsko. ZD pač samo preglede, ker nima operacijske.
In na tak način recimo "gostujoči" ortoped zasluži. Pa tudi ZZZS je na boljšem, ker ZDju plača manj kot bolnici.
* ginekologi: imajo recimo 2 delovišči: ambulanto in porodnišnico. In ker jih je premalo, da bi pokrili vse ginekološke ambulante in bili prisotni še v porodnišnici 24/7, pač v porodnišnici delajo dežurstva. Kjer (če je vse OK) lahko spijo. Ampak mora biti tam in to se plača.
Zato imajo veliko ur.
Takšni so tudi kirurgi, pa anesteziologi.
* primarni nivo: imajo svojo ambulanto, zraven pa še kakšne posebne ambulante 2x tedensko. Sladkorno, antikoagulacijsko, metadonsko, ...
Plus večino dela na urgenci.
Plačano ni dobro ne eno ne drugo, zato bo ta nivo šel v k....
"Projekt za skrajševanje čakalnih vrst je vlada zagnala septembra lani(2022). Od takrat se iz javnih sredstev plačajo vse zdravstvene storitve, ki so jih javni zavodi in zasebniki s koncesijo sposobni izvesti.
Tega ni storil še nihče doslej, saj so prejšnje vlade denar za skrajševanje čakalnih vrst usmerjale v določene najbolj kritične storitve, ne pa v vse.
Ko je bil zakon sprejet, je minister za zdravje Danijel Bešič Loredan napovedal, da se bodo čakalne vrste v letu dni skrajšale za polovico. Zgodilo pa se je nasprotno. Od avgusta lani se je povečalo tako število vseh čakajočih kot število čakajočih nad dopustno dobo. V marcu oziroma aprilu smo po teh dveh kazalcih dosegli rekord, so za N1 potrdili na Nacionalnem inštitutu za javno zdravje (NIJZ)."
Torej izgleda da plačevanje ni bil problem.
Morda pa le drži, da brez čakalnih vrst ni dodatnega zaslužka?
Tega ni storil še nihče doslej, saj so prejšnje vlade denar za skrajševanje čakalnih vrst usmerjale v določene najbolj kritične storitve, ne pa v vse.
Ko je bil zakon sprejet, je minister za zdravje Danijel Bešič Loredan napovedal, da se bodo čakalne vrste v letu dni skrajšale za polovico. Zgodilo pa se je nasprotno. Od avgusta lani se je povečalo tako število vseh čakajočih kot število čakajočih nad dopustno dobo. V marcu oziroma aprilu smo po teh dveh kazalcih dosegli rekord, so za N1 potrdili na Nacionalnem inštitutu za javno zdravje (NIJZ)."
Torej izgleda da plačevanje ni bil problem.
Morda pa le drži, da brez čakalnih vrst ni dodatnega zaslužka?
Zaslužka na kakšen način?
* ker je čakalna vrsta za ZZZS storitev, greš samoplačniško? In zasluži samoplačniški zdravnik? ZZZS pa prišpara?
* isto storitev za ZZZS opravljata tako bolnica kot koncesionar? In zasluži koncesionar namesto državni zavod? ZZZS spet prišpara, ker bolnici ponavadi več plača.
ZZZS ima tudi veliko masla na glavi, da je situacija v zdravstvu takšna kot je.
Skupščina ZZZS ima kar 45 članov. To veš, da se ne morejo nič zmeniti. Predlogi so sicer bili, za se to zmanjša na 11.
ZZZS je tisto obdobje plačeval vse opravljene storitve, brez omejitev. Vendar ko so klicali tiste iz čakalnih vrst, so mnogi vmes že opravili storitve samoplačniško. Jaz tu vidim tudi veliko možnosti za izboljšanje eZdravja. Od opominjanja na storitve do možnosti odjave naročenih storitev in ponujanja terminov drugim. Samo zahtevati morajo izključno uporabo eNapotnice, sicer storitve niso plačane. Tako kot smo morali podjetniki uvesti davčne blagajne in izdajati eračune državi.
Zdravniki že odhajajo v tujino, največ v Avstrijo. Za 2,5x višjo plačo, manj ur dela in delno nižjo obdavčitev.
Obljubljena dežela za slovenske zdravnike
V Avstriji dela okoli 160 slovenskih zdravnikov, pri nas en Avstrijec.
V Avstriji dela okoli 160 slovenskih zdravnikov, pri nas en Avstrijec. Ob tem, ko se v Slovenijo priseljuje manj tujih zdravnikov, leta 2019 jih je prišlo 16, lani pa deset, na Zdravniški zbornici Slovenije (ZZS) opozarjajo na podatke avstrijske zdravniške zbornice. "Zelo zaskrbljujoč je podatek avstrijske zdravniške zbornice, saj njena statistika razkriva velik prirast zdravnikov, ki so po nacionalnosti Slovenci," pravijo pri ZZS.
Slovenija je s 3,3 zdravnika na tisoč prebivalcev na repu držav EU, Avstrija pa s šestimi zdravniki na tisoč prebivalcev povsem na vrhu. Plača je 2,5-kratnik plače, ki bi jo imel zdravnik specialist v Sloveniji za osnovno delo, brez nadur.
Po podatkih avstrijske zdravniške zbornice je v dveh letih v Avstrijo odšlo 60 zdravnikov. Leta 2022 jih je tam delalo 160.
Robert Lipovec je specialist splošne in kardiovaskularne kirurgije in je bil pred leti zaposlen na Univerzitetnem kliničnem centru Maribor. Nato je odšel v Avstrijo in nedavno na X delil svojo oceno prednosti dela v Avstriji. Na prvo mesto je postavil spoštovanje, saj se v Avstriji ne počuti več kot pokvarjeni bog v belem. Navaja tudi, da je kar tri mesece vnaprej vedel, kaj bo delal. Na teden dela največ 72 ur. Šele na črto mesto pa je postavil plačilo. Za vsako uro pripravljenosti dobi 30 odstotkov plačila nadure, medtem ko naj bi v Sloveniji dobil 32 evrov na dan. Njegova plača v Avstriji je dva in polkratnik plače v Sloveniji, prejel pa je 14 plač, od tega sta bili dve obdavčeni šestodstotno in ne 50-odstotno kot v Sloveniji, pa tudi zato, ker je bila višina letne inflacije avtomatsko upoštevana pri marčevskem izplačilu in ni bila stvar pogajanj.
tukaj piše da so zdravniki boljše izobraženi pa bolj moderno opremljene bolnice, to je daleč od celotnega sistema.
iz riti pač, kot običajno.
kaj od zgornjih trditev ni res?
Zakaj ni delal pri koncesionarju/popoldne?Zdravniki že odhajajo v tujino, največ v Avstrijo. Za 2,5x višjo plačo, manj ur dela in delno nižjo obdavčitev.
Obljubljena dežela za slovenske zdravnike
V Avstriji dela okoli 160 slovenskih zdravnikov, pri nas en Avstrijec.www.zurnal24.si
V Avstriji dela okoli 160 slovenskih zdravnikov, pri nas en Avstrijec. Ob tem, ko se v Slovenijo priseljuje manj tujih zdravnikov, leta 2019 jih je prišlo 16, lani pa deset, na Zdravniški zbornici Slovenije (ZZS) opozarjajo na podatke avstrijske zdravniške zbornice. "Zelo zaskrbljujoč je podatek avstrijske zdravniške zbornice, saj njena statistika razkriva velik prirast zdravnikov, ki so po nacionalnosti Slovenci," pravijo pri ZZS.
Slovenija je s 3,3 zdravnika na tisoč prebivalcev na repu držav EU, Avstrija pa s šestimi zdravniki na tisoč prebivalcev povsem na vrhu. Plača je 2,5-kratnik plače, ki bi jo imel zdravnik specialist v Sloveniji za osnovno delo, brez nadur.
Po podatkih avstrijske zdravniške zbornice je v dveh letih v Avstrijo odšlo 60 zdravnikov. Leta 2022 jih je tam delalo 160.
Robert Lipovec je specialist splošne in kardiovaskularne kirurgije in je bil pred leti zaposlen na Univerzitetnem kliničnem centru Maribor. Nato je odšel v Avstrijo in nedavno na X delil svojo oceno prednosti dela v Avstriji. Na prvo mesto je postavil spoštovanje, saj se v Avstriji ne počuti več kot pokvarjeni bog v belem. Navaja tudi, da je kar tri mesece vnaprej vedel, kaj bo delal. Na teden dela največ 72 ur. Šele na črto mesto pa je postavil plačilo. Za vsako uro pripravljenosti dobi 30 odstotkov plačila nadure, medtem ko naj bi v Sloveniji dobil 32 evrov na dan. Njegova plača v Avstriji je dva in polkratnik plače v Sloveniji, prejel pa je 14 plač, od tega sta bili dve obdavčeni šestodstotno in ne 50-odstotno kot v Sloveniji, pa tudi zato, ker je bila višina letne inflacije avtomatsko upoštevana pri marčevskem izplačilu in ni bila stvar pogajanj.
Komentar iz drugega medija
www.dnevnik.si
Nekaj poudarkov za tiste, ki se jim ne ljubi brati:
Stavka Fidesa – komu ali čemu nasprotujejo?
Uvodoma naj razkrijem morebitni konflikt interesov: žena je zdravnica. Za zakonsko življenje ima to pluse in minuse. Plus je, da imam 24-urno nujno zdravstveno pomoč na domu. Minus pa je večno čakanje, da bodo naši partnerji končno zaključili delo in se odločili iti domov. Dnevno se nas pred...
Nekaj poudarkov za tiste, ki se jim ne ljubi brati:
Podobne teme
- Izbrisan uporabnik #488
- Čvek