Vojna v Ukrajini 2

resnica

Majstr
9. feb 2013
661
769
93
Oboji so imeli pravico do samoodločbe. In kor praviš, vsak primer je različen - Na Krimu so opazovalci nosili gate napačne barve. In je že razlika.

S katero osamosvojitvijo pred tem, bi pa ti primerjal Kosovsko osamosvojitev?
Ne.
Slovenija je imela pravico do samoodločbe, Krim in Donbas pa niti slučajno, to pomeni drug pravni status, kar si prej potrdil tudi sam.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.893
2.763
113
Nista imeli. Sta pa imeli enak status kot Kosovo.
V resnici narobe. Donbas in Lugansk sta pokrajni v Ukrajini, tako kot Primorska in Prekmurje v Sloveniji. Nič več, nič manj. Krim je imel en poseben status avtonomne pokrajine, a z veliko razliko, čeprav so imeli parlament, ta ni imel absolutno avtoriteto in pravic, ker je Ukrajinska vlada in parlament lahko posegel vmes in spremenil odločbe. Če ti je morda bližje Sloveniji, Južna tirolska v Italiji je skoraj točno to, kar je bil Krim v Ukrajini. In tudi Južna tirolska bi šla rada nazaj v Avstrijo, pa pač ne gre, no deloma tudi zato, ker je procent premajhen, se pa zvišuje..

Kar se tiče Kosovo pa je po zadnji spremembi jugoslovanske ustave le to postalo avtonomna pokrajina, kot taka je imela veliko več pravic, kot pred tem, in to tudi pomeni veliko več pravic, kot jih je krim imel kadarkoli. Srbija oz. miloševič pa jim je pravice odvzel, kar je to tudi eden od razlogov ki spadajo pod tisto "kršitve pravic" na katero so se tudi sklicevali, med vsemi ostalimi kršitvami. Mednarodno sodišče je razsodilo, da je to dovolj za izjemno situacijo in odcepitev potrdilo. Če razumeš, razumi, če nočeš pa nič. Na kratko, ti mečeš vse v isti koš, pa ne bi smel, ker so med vsemi primeri velike in pomembne razlike, da so zadeve različne med sabo.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.893
2.763
113
Srbija je bila federacija držav, kosovo pa po svoje samostojen? hehe, kosovo je avtonomijo izgubilo že v času Juge pod Miloševičem.
Da nisi ti Kosovo zamešal s Krimom? Ker Krim je bil pred 2014 avtonomna republika v okviru ukrajine. Čak, ali nisi rekel, da avtonomne republike imajo pravico do samoodločbe?

Khmm, če so v Ukrajini bile volitve, pa povej, koliko glasov je dobil Zelenski na Krimu?
Saj isto kot v Jugi, organi Sfrj so delovali, samo ne na teritoriju Slovenije (Krima) . In ker državni organi sfrj niso delovali v Slovenije, pravimo, da je država razpadla. Po tej logiki je tudi Ukrajina razpadla.

Tu si napisal toliko nesmisla, da sploh ne razumem, kaj si hotel povedat? Kosovo se je na točno to izgubo smostojnosti sklicevalo. Krim nikoli ni izgubil nobenega takšnega statusa, ostajalo je bolj ali manj na isti poziciji. Zato tista izjema za odcepitev ne bi šla skozi nikoli. Sicer pa tudi po Ukrajinski ustavi, bi morali sklicati referendum na celem območju ukrajine, mogoče bi jim ratalo, kaj pa veš. Krim ni bila avtonomna republika, pač pa pokrajina. Če se spomniš, volitve na katerih je zmagal zelenski so bile 2019 ali tu nekje. Boš verjetno ti bolje vedel, ali so sploh imeli predsedniške volitve takrat na Krimu in po občutku bi rekel da ne.
 

resnica

Majstr
9. feb 2013
661
769
93
Oboji so imeli pravico do samoodločbe. In kor praviš, vsak primer je različen - Na Krimu so opazovalci nosili gate napačne barve. In je že razlika.

S katero osamosvojitvijo pred tem, bi pa ti primerjal Kosovsko osamosvojitev?
Sem malo povprašal namesto tebe. Mogoče se pa še česa naučiš.

Vprašanje:
Je možna primerjava Slovenija in krima ob osamosvojitvi z vidika samoodločbe, predvsem me zanima glede pravnega statusa in pravne podlage. Odgovor naj bo v enem stavku vsebuje naj da ali ne.

Grok:
Ne, primerjava Slovenije in Krima ob osamosvojitvi ni mozna z vidika samoodločbe, saj je Slovenija izvedla pravno utemeljeno samoodločbo na podlagi plebiscita (1990) in ustavne podlage v okviru razpada SFRJ, medtem ko je Krim (2014) izvedel samoodločbo brez mednarodno priznane pravne
podlage, brez soglasja matične države Ukrajine in v nasprotju z njenim ustavnim redom.

Deepseek:
Ne, ker mednarodno priznana samoodločba Slovenije temelji na ustavnopravnem redu in referendumu v sklopu takratne Jugoslavije, medtem da pri Krimu pomanjkljiva pravna podloga aneksije v okviru Ukrajine in mednarodnega prava ne ustreza standardom samoodločbe.

Gemini:
Ne, primerjava ni možna, saj je imela Slovenija kot ustavna republika v federaciji (SFRJ) pravno podlago za samoodločbo v procesu razpada države, medtem ko avtonomna pokrajina Krim ni imela ustavne pravice do enostranske odcepitve od Ukrajine.

Chatgpt:
Ne, ker je bila slovenska samoodločba skladna z ustavnimi in mednarodnopravnimi načeli, krimska pa ne.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.528
3.485
113
V bistvu se lahko formalno osamosvoji tako kot Kosovo. Če bo EU tako rekla in speljaja osamosvojitev mimo veljavnih zakonov z resolucijo varnostnega sveta. Zanimivo je mednarodno sodišče leta 2010 odločilo da Kosovo z enostransko razlasitvijo neodvisnosti ni kršilo mednarodnega prava. Seveda so se pa izognili vprašanju samoodločbe in pravici do državnosti.Zakaj pa verjetno lahko vsak ugiba.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.893
2.763
113
V bistvu se lahko formalno osamosvoji tako kot Kosovo. Če bo EU tako rekla in speljaja osamosvojitev mimo veljavnih zakonov z resolucijo varnostnega sveta. Zanimivo je mednarodno sodišče leta 2010 odločilo da Kosovo z enostransko razlasitvijo neodvisnosti ni kršilo mednarodnega prava. Seveda so se pa izognili vprašanju samoodločbe in pravici do državnosti.Zakaj pa verjetno lahko vsak ugiba.

To govoriš za Krim ali ?

Glede Kosova je pa to tako, ker je ICJ odločilo, da gre za načrtno zatiranje kosovarjev iz beograda. V primeru Krima pa Ukrajina ni bistveno kratila jim pravic, poleg tega so se na ozemlju Krima znašli ruski vojaki. Če jih ne bi bilo, bi imeli precej večje možnosti uspeha. Zato pa pravim že veliko časa in sem že večkrat napisal, če bi rusi igrali pametno igro bi Krim ščasoma postal samostojna republika in to z velikim ugledom ali pa vsaj večjim kot zdaj, vojna sploh ne bi bila potrebna, pa tudi rusija bi uživala večji ugled. Zdaj to ni več možno. Iskati pravljice, kako je to vse legitimno, je škoda truda in besed, ker pač ni. Mogoče nekoč, čez nekaj generacij.