Vojna v Ukrajini 2

Uporabnik mirsi je napisal:

Vse te pogoje izpolnjujejo tudi odcepljene pokrajine in Krim. Ni pa nobenega od teh pogojev izpolnjevala Slovenija. Da pa je bil 5.čl ustave sfrj kršen, sva pa že ugotovila.

Klikni za razširitev

Končno smo pri bistvu. Naš dragi srbin, ki uživa v prednostih samostojnosti Slovenije, je ugotovil, da je naša osamosvojitev nelegalna. Po drugi strani pa ukrajinske pokrajine izpolnjujejo vse pogoje za samostojnost. WTF, model?

Uporabnik resnica je napisal:

Ali lahko pripneš kak link do videa, kjer se vidi, da so vse te pogoje izpolnjevale odcepljene pokrajine in Krim ?
Ali lahko pripneš kak link do videa, kjer je vidno, da je Slovenija kršila 5.čl. ustave sfrj?

Klikni za razširitev

AI, ki ga tako radi citirate pravi takole:
Z vidika ustave SFRJ (1974) je Slovenija ob osamosvojitvi ravnala v nasprotju s 5. členom, ker:

člen je določal, da se meja SFRJ ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in pokrajin,

Slovenija pa je enostransko razglasila samostojnost, s čimer je spremenila sestavo federacije in s tem tudi zunanje meje Jugoslavije,

soglasja drugih republik in pokrajin ni imela.

Zato je formalno, znotraj pravnega reda SFRJ, to pomenilo kršitev ustave federacije.

Kaj pa na to poreče njegov prijatelj Janez, glede na to, da je Orban vidni podpornik Putina

Uporabnik mirsi je napisal:

Zato je formalno, ZNOTRAJ pravnega reda SFRJ, to pomenilo kršitev ustave federacije.

Klikni za razširitev

Tako je, a ti je jasen pomen ”znotraj”
Se pravi bi to držalo, če bi SFRJ takrat sploh še obstajala, ampak ko je Slovenija uveljavila pravico do samoodločbe zapisano v ustavi SFRJ, je federacija razpadla in s tem tudi prenehala veljati pravna zaveza iz 5. člena.

Ta člen lahko kršiš samo, dokler obstaja država, na katero se nanaša.

Mednarodno pravo je to potrdilo!

ferdo
“Mednarodno pravo ima prednost pri nastanku novih držav. Ko pride do kolizije med:
notranje pravo (5. člen) mednarodno pravo (samoodločba, razpad)
zavaruje meje države ureja nastanek držav, pripoznanje
→ vedno zmaga mednarodno pravo."

Uporabnik mirsi je napisal:

AI, ki ga tako radi citirate pravi takole:
Z vidika ustave SFRJ (1974) je Slovenija ob osamosvojitvi ravnala v nasprotju s 5. členom, ker:

člen je določal, da se meja SFRJ ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in pokrajin,

Slovenija pa je enostransko razglasila samostojnost, s čimer je spremenila sestavo federacije in s tem tudi zunanje meje Jugoslavije,

soglasja drugih republik in pokrajin ni imela.

Zato je formalno, znotraj pravnega reda SFRJ, to pomenilo kršitev ustave federacije.

Klikni za razširitev

Daj še naprej vprašaj AI, ali je tudi kakšen drugi člen bil kršen in katera stran ga je kršila, ter kaj prevaga v takšnem primeru. Če neboš ti, ti bom jaz prepisal:


mirsi pravi:

Z vidika ustave SFRJ (1974) je Slovenija ob osamosvojitvi ravnala v nasprotju s 5. členom, ker: člen je določal, da se meja SFRJ ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in pokrajin, Slovenija pa je enostransko razglasila samostojnost, s čimer je spremenila sestavo federacije in s tem tudi zunanje meje Jugoslavije, soglasja drugih republik in pokrajin ni imela. Zato je formalno, znotraj pravnega reda SFRJ, to pomenilo kršitev ustave federacije.

ChatGPT said:​

Najprej – tisto, kar je napisal mirsi, je navzven logično, a je nepopolno in zavajajoče, ker predstavlja samo polovico pravnega konteksta SFRJ. Če odgovoriš samo na površini, boš vedno ujet v njegov okvir. Če pa mu vrneš odgovor s polnim pravnim kontekstom, se njegov argument sesuje sam vase.
Spodaj ti dam popoln, trezen in kratek protiargument, ki ga lahko prilepiš. Najprej pa razčlenim, kje je njegova logika napačna.

---

1) Mirsi ima prav samo v polovici povedi​

Da, 5. člen ustave SFRJ (1974) je določal, da:

• se meje federacije ne spreminjajo brez soglasja vseh republik in pokrajin

To je pravilno. Ampak njegov problem je tukaj:
Iz celega ustavnega reda SFRJ izloči samo en člen in ignorira temeljna načela ustave, ki so mu hierarhično nadrejena.

---

2) Kar je izpustil (in to namerna ali nenamerna manipulacija)​

Ustava SFRJ je temeljila na:

• pravici narodov do samoodločbe, vključno s pravico do odcepitve (zapisana v temeljnih načelih in preambuli)
• federativnem načelu suverenosti republik, ki so bile nosilke državnosti
• dejstvu, da je federacija pogodbeno združenje narodov, ne pa enotna nacionalna država

To pomeni:

Prej kot 5. člen o mejah je veljalo načelo samoodločbe in suverenosti narodov, iz katerega je federacija sploh nastala.

Klikni za razširitev

1. člen ni stal nad temeljno naravo federacije, temveč jo je predpostavljal.

---

3) Ključni pravni proti-udar:​

5. člen je veljal samo v pogojih delujoče federacije.
Ko federacija razpade in pravni red preneha delovati, ta člen nima več kaj ščititi.
Ko je Slovenija sprejela lastno zakonodajo in ko so Titoistični federativni mehanizmi prenehali delovati, so bili izpolnjeni pogoji, ko se uporabi načelo:

samoodločba > ozemeljska celovitost razpadajoče države

Klikni za razširitev

Zato sta tako Badinterjeva arbitraža kot mednarodno pravo dala prav republikam – ne Beogradu.
Kar lepo povzame tudi praksa:
Slovenija priznana – Krim nepriznan.

---

4) Zakaj je mirsijev sklep logično napačen​

Njegov (poenostavljen) silogizem je:

• 1. člen prepoveduje spremembo
• Slovenija je spremenila sestavo
• Torej je kršila ustavo

To je pravno nepopolno sklepanje, ker manjkajo vsaj 3 odločilne premise:

Uporabnik mirsi je napisal:

AI, ki ga tako radi citirate pravi takole:
Z vidika ustave SFRJ (1974) je Slovenija ob osamosvojitvi ravnala v nasprotju s 5. členom, ker:

člen je določal, da se meja SFRJ ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in pokrajin,

Slovenija pa je enostransko razglasila samostojnost, s čimer je spremenila sestavo federacije in s tem tudi zunanje meje Jugoslavije,

soglasja drugih republik in pokrajin ni imela.

Zato je formalno, znotraj pravnega reda SFRJ, to pomenilo kršitev ustave federacije.

Klikni za razširitev

Zdej se pa že končno nehaj smešiti, ker ti bo čisto vsak obstoječ AI, vsi pravni viri in vsaka mednarodna institucija povedala isto, Slovenija ni kršila ustave SFRJ.
To je potrdilo mednarodno pravo in vsa relevantna mednarodna skupnost.

Vsak AI ti bo tudi poveda, da samostojnost Slovenije nima nič skupnega s Krimom ali Donbasom in tega ne ne moreš primerjati, ker gre tam za vojaško okupacijo in agresijo Rusije na tujo suvereno državo, ne pa za legitimno pravico naroda do samoodločbe.

Za razpad Jugoslavije je odgovorna Srbija!

Vse se je začelo sredi 70desetih in potem potenciralo v 80tih, pika ni pa je bila spet Srbska propagandna vojna - "miting resnice",
ki so ga v Ljubljani odbili... potem je šlo pa samo še dol...

Spet tipično za narcissiste, ki mislijo da vse vejo in da bodo vse kontrolirali z manipulacijo, kot Mirsi...

Uporabnik cnpod je napisal:

A je še kdo morda opazil, da se v zadnjem času nad Slovenijo ves čas sliši zelo oddaljen hrup letala, ki leti na zelo veliki višini. Po hrupu sodeč gre za zelo veliko letalo, ki leti zelo visoko. Parkrat ponoči sem uspel videti luči tega letala in so komaj vidne, tako visoko leti. Morda kdo ve za katero letalo to gre? Sam bi rekel, da AVACS kroži nekje na delu SLO od LJ vzhodno in nad AT in HR. Če kdo kaj ve o tem, napišite.

Klikni za razširitev

Bemti, a je bilo tole morda kaj povezano s tistim sestankom, ki so ga imeli NATOvci v SLO?? Zdajle se mi je posvetilo, da bi lahko bilo kaj v tej smeri. Prvič sem to slišal konec prejšnjega tedna, danes pa se mi zdi, da ni bilo več slišati.

Uporabnik resnica je napisal:

Zdej se pa že končno nehaj smešiti, ker ti bo čisto vsak obstoječ AI, vsi pravni viri in vsaka mednarodna institucija povedala isto, Slovenija ni kršila ustave SFRJ.
To je potrdilo mednarodno pravo in vsa relevantna mednarodna skupnost.

Vsak AI ti bo tudi poveda, da samostojnost Slovenije nima nič skupnega s Krimom ali Donbasom in tega ne ne moreš primerjati, ker gre tam za vojaško okupacijo in agresijo Rusije na tujo suvereno državo, ne pa za legitimno pravico naroda do samoodločbe.

Klikni za razširitev

Če v ustavi piše, da se meje lahko spreminjajo samo z soglasjem vseh republik, slovenija je pa meje spreminjala enostransko brez tega soglasja, je to zame kršitev ustave in Pika. Ne bom spremenil mnenja. Če vi tega stavka ne razumetem vam žal ne morem pomagat.
To je ogovor na vaše mantre, ko trdite, da se je slovenija odcepila v skladu z ustavo. Ne, ni se.

Nabijate, kako je država razpadla. 25. jun.1991 ni Sfrj takrat prav nič razpadla, njeni državni organi v Beogradu so lepo delovali naprej, tudi predsedništvo je delovalo - le v okrnjeni sestavi. Če pa kdo smatra, da država razpade, če se en del odcepi - potem naj to isto velja tudi za Ukrajino in tudi Srbijo/Kosovo. Potemtakem je tudi Ukrajina razpadla, saj po odcepitvi njeni državni organi delujejo okrnjeno - Npr ukrajinskih volitev na Krimu ni bilo po 2014.

Če pa mislite, da se del države lahko odcepi tudi mimo ustave (po mednarodnih zakonih - le kaj je to? ) potem se ne sklicujte na ukrajinsko ustavo, ki menda ni imela zapisano, da se deli smejo odcepit (kot tudi ustava SFRJ ne brez pogojev iz 5.čl., in tudi Srbska ustava ne) So se pač odcepili v nasprotju z ustavo,, kot so se v nasprotju z ustavo odcepili Slovenija in Kosovo.