Vojna v Ukrajini 2

Kamele0N

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
44.031
5.248
113
Kamele0N

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
44.031
5.248
113
siol.net

Vojaški strokovnjak trdi: Rusi izgubljajo bitko. In v obupu lahko storijo nekaj strašnega.

Kdo bo zmagal v vojni v Ukrajini? Odgovor na to vprašanje lahko najdemo v zgodovini, in sicer v drugi svetovni vojni, je prepričan sodelavec ameriškega možganskega trusta Rand Michael Bohnert. Ključni dejavnik je po njegovem mnenju uničevanje naftne infrastrukture.
siol.net siol.net


Bo obupana Rusija Ukrajino napadla s kemičnim orožjem?​

Poražena Rusija bi lahko postala obupana Rusija, pravi Bohnert. Vendar pa se mu jedrski napad ne zdi mogoč. Uporaba kemičnega orožja je po drugi strani resno tveganje. "Ukrajina bi morala resno razmisliti o plinskih maskah in zaščiti pred kemičnim orožjem," svetuje.

Na splošno je vojaški zagon na strani Ukrajine in Putin se bo moral sčasoma vdati domačemu političnemu pritisku. "To bi se lahko zgodilo čez šest mesecev. To bi se lahko zgodilo za božič. To bi se lahko zgodilo čez pet let. Toda dokler se boji nadaljujejo kot do zdaj, bo imela Ukrajina boljše karte v prihodnjih mirovnih pogajanjih," še trdi Bohnert.
 
  • Haha
Reactions: Floki in jonny77
Floki

Floki

Guru
6. sep 2007
10.521
3.482
113
Uporabnik damirj je napisal:
O ti dobri zahod ti, želi si boljšo situacijo v Mockbi, pa v Pekingu, in Buenos Airesu itd... Ta gldi gldi zahod si želi boljše situacije povsod po svetu. :D

Mislim, marsikje ni ravno rožnato stanje trenutno.
Klikni za razširitev

Mislim da nisi razumel poante. Pokrovsk, Kupyansk, Limal, Konstyantynivka, Syversk...
 
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.261
-6.282
113
Uporabnik damirj je napisal:
Jaz sem ti dal precej konkreten odgovor, ampak če ga ti ne sprejmeš, ti pač ne morem pomagati. Katalonci so npr zelo dober primer, zelo si želijo na svoje, tudi referendum so imeli, a vejo, da bodo potem imeli več problemov, kot koristi. Pa jim privoščim it na svoje. Privoščim tudi Krimu, Dombasu in vsem, ki si to želijo, ampak ne z vojno. Smo v neki že močno civilizirani dobi, 21 stoletje teče, vojne niso odgovor na težave, diplomacija je. Na Krimu če bi torej zadevo speljali tako, kot se šika, bi jih zagotovo vsi podprli. pa niso naredili po črki zakona, šli so mimo vseh pravil, mednarodnih in humaniratnih standardov, kršili so vse kar je mogoče, zato je to kvečjemu odpadniška država in ne neka prosperojuča in legitimna. Če ti to sprejmeš, ali ne, vseeno je. Taka so dejstva. Ne šteje samo zahodna skupnosti in komisije ipd, Krim priznava samo rusija in še par drugih mizernih držav. Vsega skupaj jih je koliko, 10?

Še zadnjič, 5.čl exyu ustave je bil kršen (smo že napisali to, večkrat) , a v resnici nepomembno dejstvo, saj so bila hkrati kršena še vsaj druga dva ustavna člena do Slovenije. Poleg tega, je že med samim procesom prišlo do razpada exYU tako da ni nihče v bistvu uspel uveljavljati 5.čl. Da 5.čl sploh ni bil tako zelo pomemben, kot se tu sedaj ti emocionalno preteguješ na vse možne načine, govori že dejstvo, da exyu z miloševičem na čelu, tega člena sploh nikoli niso niti minimalno omenjali kot problematiko, niti se niso nanj med tem procesom razpada nikoli obešali. Malo kasneje že, a takrat je bilo že vse davno mimo. Kot zgoraj napisano, je bila exyu ustava kontradiktorna. Če kaj, potem moramo tle čestitat slovenski politiki in diplomatom in kdorkoli so že bili vpleteni, da so zadevo izeljali vrhunsko in brez napak. Dejansko so "nadmudrili" srbe, tako da se je kar kadilo. Nekaj kar srbi očitno še zdaj ne morete preboleti.
Klikni za razširitev
In kako točno bi morali v teh pokrajinah, če bi se hoteli osamosvojit, če pa v kijevu pa to ne pustijo?
Torej tudi Slovenske osamosvojitve ne podpiraš, saj smo se osamosvojili z vojno, mi se osamosvojili, v Beogradu pa nas niso pustili. pa še mimo ustave smoo se osamosvojili.

Sicer pa Krim se ni osamosvojil z vojno (za razliko od Slovenije). Krim se je osamosvojil skoraj brez smrtnih žrtev, (prva slovenska žrtev je bila že maja) . - krimske žrtve bi mizar lahko preštel na prste ene roke. Ukrajinski vojaki, stacionirani na Krimu, se niso uprli, ampak so slekli ukrajinske oznake (in postali zeleni možici) , kasneje jih je pa ruska vojska vzela v službo - podobno kot je slovenska vojska vzela v službo številne oficirje JNA.
Haha Hebeš tako civilizirano dobo, ko je politikom glavna skrb, kako preskrbeti dovolj orožja ukrajini - da bi se vojna še dolgo vlekla, (in bi služili s pridajo orožja in provizijami....medtem ko ljudje umirajo...) nihče pa ne pokliče v Moskvo, da bi se kaj dogovarjali. Kje je diplomacija med EU in Rusijo? Je Leynova že kaj poklicala v Moskvo?
Če bi Katalonci mislili, da bodo s samostojnostjo imeli več problemov kot koristi, potem nebi večinsko glasovali za samostojnost se mi zdi. Raje reci, da je bil postopek osamosvojitve s silo zadušen.
Krim je danes del Rusije, Rusijo pa priznava najbrž več držav kot Slovenijo. Slovenijo je prve pol leta obstoja priznalo manj kot 10 držav. In še do danes niso vse. Nabijanja, da države priznavajo neke pokrajine ali meje so budalaštine - če misliš drugače pa predstavi natančen zemljevid, v katerih mejah smo priznali Palestino. Oz ali so Hrvatje 1991 priznali Slovenijo z celim zalivom al samo s polovico?

Verjetno je res zadnjič, da priznavaš, da je Slovenija ob osamosvojitvi kršila 5.čl ustave sfrj. Je pa tudi prvič, da kaj takega tu berem. Da se Slovenija ni odcepila v skladu z ustavo ponavadi js trdim, vi pa obratno. MI smo se odcepili, JNA je napadla, enako je bilo v Ukrajini, Donbas se je odcepil, ukrajinska vojska pa je napadla. S tem da so v Beogradu kmalu ugotovili, da se jim ne splača izgubljat življenj v Sloveniji, v Kijevu se jim pa to še splača, zato se vojuna nadaljuje.
 
  • Objave ne odobravam
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: damirj, jendomen in leibstandarte
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.261
-6.282
113
Uporabnik Kamele0N je napisal:
www.espreso.co.rs

PUTINU STIGLO BRUTALNO UPOZORENJE, AKO OVO URADI... Rus u nezavidnom položaju, ovo ga može KOŠTATI SVEGA?!

Međunarodni kazneni sud (ICC) sa sedištem u Hagu izdao je nalog za hapšenje Putina 2023. godine, optužujući ga za ratni zločin zbog nezakonite deportacije stotina dece iz Ukrajine
www.espreso.co.rs www.espreso.co.rs
Klikni za razširitev
Sem se že nekaj časa spraševal, kaj bosta naredili EU in Ukrajina, da bi preprečili mirovne pogovore, no sedaj se je pokazalo.

Za tistega osumljenca za napad na severni tok, pa poljska ne bo spoštovala odredbe sodišča za izročitev Nemčiji, ker to ni v interesu poljske vlade. Očitno preprečitev mirovnih pogovorov je v poljskem interesu.
Pa saj smo že vedeli, da so vojni hujskači in konec vojne bi jih najbolj prizadel
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: damirj
R

resnica

Majstr
9. feb 2013
651
757
93
Uporabnik mirsi je napisal:
In kako točno bi morali v teh pokrajinah, če bi se hoteli osamosvojit, če pa v kijevu pa to ne pustijo?
Torej tudi Slovenske osamosvojitve ne podpiraš, saj smo se osamosvojili z vojno, mi se osamosvojili, v Beogradu pa nas niso pustili. pa še mimo ustave smoo se osamosvojili.

Sicer pa Krim se ni osamosvojil z vojno (za razliko od Slovenije). Krim se je osamosvojil skoraj brez smrtnih žrtev, (prva slovenska žrtev je bila že maja) . - krimske žrtve bi mizar lahko preštel na prste ene roke. Ukrajinski vojaki, stacionirani na Krimu, se niso uprli, ampak so slekli ukrajinske oznake (in postali zeleni možici) , kasneje jih je pa ruska vojska vzela v službo - podobno kot je slovenska vojska vzela v službo številne oficirje JNA.
Haha Hebeš tako civilizirano dobo, ko je politikom glavna skrb, kako preskrbeti dovolj orožja ukrajini - da bi se vojna še dolgo vlekla, (in bi služili s pridajo orožja in provizijami....medtem ko ljudje umirajo...) nihče pa ne pokliče v Moskvo, da bi se kaj dogovarjali. Kje je diplomacija med EU in Rusijo? Je Leynova že kaj poklicala v Moskvo?
Če bi Katalonci mislili, da bodo s samostojnostjo imeli več problemov kot koristi, potem nebi večinsko glasovali za samostojnost se mi zdi. Raje reci, da je bil postopek osamosvojitve s silo zadušen.
Krim je danes del Rusije, Rusijo pa priznava najbrž več držav kot Slovenijo. Slovenijo je prve pol leta obstoja priznalo manj kot 10 držav. In še do danes niso vse. Nabijanja, da države priznavajo neke pokrajine ali meje so budalaštine - če misliš drugače pa predstavi natančen zemljevid, v katerih mejah smo priznali Palestino. Oz ali so Hrvatje 1991 priznali Slovenijo z celim zalivom al samo s polovico?

Verjetno je res zadnjič, da priznavaš, da je Slovenija ob osamosvojitvi kršila 5.čl ustave sfrj. Je pa tudi prvič, da kaj takega tu berem. Da se Slovenija ni odcepila v skladu z ustavo ponavadi js trdim, vi pa obratno. MI smo se odcepili, JNA je napadla, enako je bilo v Ukrajini, Donbas se je odcepil, ukrajinska vojska pa je napadla. S tem da so v Beogradu kmalu ugotovili, da se jim ne splača izgubljat življenj v Sloveniji, v Kijevu se jim pa to še splača, zato se vojuna nadaljuje.
Klikni za razširitev
Enostavno nimaš kapacitete, da bi razumel.
Slovenija ni kršila jugoslovanske ustave, pravzaprav je bila ta pravna podlaga za osamosvojitev in se je Slovenija na njo ves čas sklicevala
Ko so Slovenci svojo pravico uveljavili z legitimnim referendumom in so razglasili samostojnost, je federacija razpadla in njeni pravni akti na našem ozemlju niso več mogli veljat.
Se prav Slovenija ni mogla kršiti 5 člena ustave države, ki v tistem trenutku pravno in dejansko ni več obstajala.
To so priznale vse mednarodne organizacije in mednarodna skupnost, razen tebe in Smilje Avramov, ki sta očitno ostala nekje v letu 1990 v Miloševičevi riti.
V nasprotnem prosim za dokaz o kršitvi.
In medtem ko je Slovenija imela pravno podlago (upam da razumeš kaj pravna podlaga je) za samostojnost zapisano v ustavi, Krim, LPR in DPR take pravice sploh niso imele, zato gre tam za okupacijo, razlika, ki bi jo moral razumeti vsak, ki pozna vsaj osnovne pojme mednarodnega prava in ima v glavi vsaj dve možganski celici.
Potem je tukaj še pravni status Slovenije, ki je bila ustanovna republika s pravico do samoodločbe, Krim je pa samo avtonomna pokrajina v sestavi Ukrajine, brez izvorne suverenosti in pravice do samoodločbe, zato referendum na Krimu ni imel nobene pravne teže, še posebej ker je potekal pod rusko vojsko.
In tvoje blodnje, da ima vsaka pokrajina ki se zmisli, pravico do odcepitve, so zgolj to.
Mednarodno pravo govori o pravici narodov do samoodločbe, ne o pravici nekih pokrajine, zato Krim kot ozemlje nima čisto nobene pravice do samoodločbe, ker tam ni krimskega naroda, razen če si ti sliša zanj.
Tako Krim kot Donbas nikoli nista imela enotnega naroda z lastno zgodovinsko suverenostjo, ampak samo mešano prebivalstvo znotraj Ukrajine
 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj
ferdo

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.367
4.176
113
Ljubljana
hmpg.net
Uporabnik resnica je napisal:
Slovenija ni kršila jugoslovanske ustave, pravzaprav je bila ta pravna podlaga za osamosvojitev in se je Slovenija na njo ves čas sklicevala
Klikni za razširitev
Celo AI je ugotovila, da:

5. člen je zadnji pravni „oprimek“ za jugonostalgični narativ​

"Ta člen je eden redkih notranjepravnih argumentov, ki ga je možno na papirju uporabiti proti slovenski osamosvojitvi, saj se glasi, da:
  • se meje republik ne morejo spreminjati brez soglasja vseh,
  • ozemlja SFRJ ni bilo dovoljeno enostransko spreminjati.
Ker je ustava SFRJ ne poznala postopka odcepitve, jugonostalgični narativi na tem gradijo idejo"
In isti AI potem pravi:
"Mednarodno pravo ima prednost pri nastanku novih držav. Ko pride do kolizije med:
notranje pravo (5. člen) mednarodno pravo (samoodločba, razpad)
zavaruje meje države ureja nastanek držav, pripoznanje
→ vedno zmaga mednarodno pravo."

Pa da smo na jasnem, trdim, da je Slovenska osamosvojitev bila ustrezna in nikakor ni primerljiva z razmerami v Ukrajini (preambula ustave je bila jasna).

Vedno pa bom trdil, da je v trenutku, ko je EU priznal Kosovo, odprla Pandorino skrinjico. Ker v tistem trenutku, bi morali priznati odcepitev Katalonije, Škotske in tudi Dombasa in Krima.
 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj
D

damirj

Guru
9. maj 2012
5.884
2.773
113
Uporabnik mirsi je napisal:
In kako točno bi morali v teh pokrajinah, če bi se hoteli osamosvojit, če pa v kijevu pa to ne pustijo?
Torej tudi Slovenske osamosvojitve ne podpiraš, saj smo se osamosvojili z vojno, mi se osamosvojili, v Beogradu pa nas niso pustili. pa še mimo ustave smoo se osamosvojili.

Sicer pa Krim se ni osamosvojil z vojno (za razliko od Slovenije). Krim se je osamosvojil skoraj brez smrtnih žrtev, (prva slovenska žrtev je bila že maja) . - krimske žrtve bi mizar lahko preštel na prste ene roke. Ukrajinski vojaki, stacionirani na Krimu, se niso uprli, ampak so slekli ukrajinske oznake (in postali zeleni možici) , kasneje jih je pa ruska vojska vzela v službo - podobno kot je slovenska vojska vzela v službo številne oficirje JNA.
Haha Hebeš tako civilizirano dobo, ko je politikom glavna skrb, kako preskrbeti dovolj orožja ukrajini - da bi se vojna še dolgo vlekla, (in bi služili s pridajo orožja in provizijami....medtem ko ljudje umirajo...) nihče pa ne pokliče v Moskvo, da bi se kaj dogovarjali. Kje je diplomacija med EU in Rusijo? Je Leynova že kaj poklicala v Moskvo?
Če bi Katalonci mislili, da bodo s samostojnostjo imeli več problemov kot koristi, potem nebi večinsko glasovali za samostojnost se mi zdi. Raje reci, da je bil postopek osamosvojitve s silo zadušen.
Krim je danes del Rusije, Rusijo pa priznava najbrž več držav kot Slovenijo. Slovenijo je prve pol leta obstoja priznalo manj kot 10 držav. In še do danes niso vse. Nabijanja, da države priznavajo neke pokrajine ali meje so budalaštine - če misliš drugače pa predstavi natančen zemljevid, v katerih mejah smo priznali Palestino. Oz ali so Hrvatje 1991 priznali Slovenijo z celim zalivom al samo s polovico?

Verjetno je res zadnjič, da priznavaš, da je Slovenija ob osamosvojitvi kršila 5.čl ustave sfrj. Je pa tudi prvič, da kaj takega tu berem. Da se Slovenija ni odcepila v skladu z ustavo ponavadi js trdim, vi pa obratno. MI smo se odcepili, JNA je napadla, enako je bilo v Ukrajini, Donbas se je odcepil, ukrajinska vojska pa je napadla. S tem da so v Beogradu kmalu ugotovili, da se jim ne splača izgubljat življenj v Sloveniji, v Kijevu se jim pa to še splača, zato se vojuna nadaljuje.
Klikni za razširitev
Wau, toliko dezinformacij in laži na kupu zbranih je že prav grozljivo.

Krim bi se moral pogajati s Kijevom. Diplomacija je prava pot. Celo rusija je uspela namestiti sebi ugodnega predsednika, pa ga je res nespretno izgubila. Če bi igrali rusi pametneje, bi ostal. Referendum bi morala Ukrajina dovoliti. Na krimu bi ne smelo biti kupe vojakov že pred in med referendumom in ne bi smeli bojaki hoditi od vrat do vrat in siliti v glasovanje. Vojaška sila je bila torej odveč. Slovenija se ni odcepila z vojaškim napadom na beograd, pač pa je beograd napadel Slovenijo. Tako npr tusi ukrajina ni napadla krima, pač pa je rusija napadla krim kot del Ukrajine. Ukrajinske vojske na krimu je bilo zelo malo, večina je bila ruska vojska., v njej pa je bilo tusi nekaj ukrajincev. Nepomembno sicer. Enako kot je bilo kar nekaj slovenskih vojakov v JLA med napadom na Slovenijo.

Kako to misliš nihče ni poklical v mockbo? Macron, Draghi, Erdogan... Ni putin kaj veliko trzal na te klice.

Države priznavajo SUVERENOST, ne MEJ. Meje se rešujejo posebej – zato je Slovenija priznana v celoti, tudi če je imel Piranski zaliv spor, in zato priznanje Palestine ne zahteva risanja zemljevida. Najprej se torej rešuje obstoj neke entitete kot državo in šele nato riše zemljevide po možnosti do cm natančno. Tako npr Hrvaška priznava Srbijo, pa čeprav imajo še vedno spore na meji. A bi rad videl Srbijo nepriznano?

Beri ponovno, Slovenija se je odcepila, ker tvoj famozni 5 člen ni bolj pomemben kot pravica naroda do samoodločbe in ker so bila kršena demokratična načela, v nogometu je to 2:1 rezultat in ve se kdo je zmagal, tisti ki je dal 2 gola in ne enega.
 
D

damirj

Guru
9. maj 2012
5.884
2.773
113
Uporabnik ferdo je napisal:
ko je EU priznal Kosovo, odprla Pandorino skrinjico
Klikni za razširitev
To se verjetno strinjamo vsi, riziko velik.

Primer Kosovo je izjemen primer odcepitve, ki ga mednarodno pravo dopušča samo takrat, ko ima nek narod na določenem ozemlju trajnostno onemogočene človekove pravice, politično zastopanje in notranjo avtonomijo, in ko vsi drugi pravni in miroljubni mehanizmi odpovejo. Menja so deljena, če je bilo upravičeno..
 
R

resnica

Majstr
9. feb 2013
651
757
93
Uporabnik ferdo je napisal:
Vedno pa bom trdil, da je v trenutku, ko je EU priznal Kosovo, odprla Pandorino skrinjico. Ker v tistem trenutku, bi morali priznati odcepitev Katalonije, Škotske in tudi Dombasa in Krima.
Klikni za razširitev
Nobena pandorina skrinjica se ni odprla in zadeve niso niti približno primerljive.
Vsi vemo, da je na Kosovu srbska vojska in policija desetletja zatirala kososvski narod in povzročala humanitarno katastrofo z etničnim čiščenjem, politika pa je sistematično uničevala avtonomijo.
Krim in Donbas pa sta bila vse dokler niso prišli ruski vojaki in podpora za separatiste (zeleni možici) del suverene države Ukrajine, kjer je ruska manjšina uživala vse pravice.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom