Vojna v Ukrajini 2

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.830
12.100
113
kod Džej-Zija
Slovenija je imela ustavno pravico do samostojnosti.
Omenjaš 5. člen ustave, ki ga sploh ne razumeš. Člen govori o nedotakljivosti meja v okviru federacije, kar ne izključuje pravice do samoodločbe, zapisane v 1. členu. Slovenija je izkoristila svojo ustavno pravico. Krim in Donbas je niso imeli, zato gre tam za okupacijo. Ostalo so tvoje propagandne puhljice.
Tudi debilu ne boš dopovedal, da se Slovenija ni odcepila, ampak je slovensko stališče, da je država Jugoslavija razpadla in da so vse bivše republike njeni pravni nasledniki. Če bi se Slovenija odcepila, ne bi bila pravna naslednica Jugoslavije. Pa je bila. Kar trobi mirsi, je tipična srbska propaganda, ki so jo Srbi poskušali uveljaviti še krepko v 90-ta leta, ko so se svetu predstavljali kot edini pravni nasledniki Jugoslavije. Na koncu je tem nesposobnežem iz Zvezne republike Jugoslavije pobegnila še Črna gora. Pa so končno le zbrali jajca in se poimenovali Srbija.

Druga reč, ki je debilu ne moreš dopovedat, je, da v Donbas v nobeni ustavi nima pravice do samoodločbe (v nasprotju s Slovenijo). Kot bi se Štajerska odločila odcepiti od Slovenije. Pravno ne gre, dokler slovenska Ustava tega ne dopusti. Oborožen konflikt v regiji pa je bil čisto enostavna inscenacija Rusije za uveljavljanje svojih interesov.

Mirsade, ni ti treba odgovarjati, ker se s tabo nimam namena spuščati v ustavne debate, ker nimaš pojma in kot konj s plašnicami furaš rusko propagando in rusko linijo.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.209
4.170
113
Ljubljana
hmpg.net
Slovenija je imela ustavno pravico do samostojnosti.
Omenjaš 5. člen ustave, ki ga sploh ne razumeš. Člen govori o nedotakljivosti meja v okviru federacije, kar ne izključuje pravice do samoodločbe, zapisane v 1. členu. Slovenija je izkoristila svojo ustavno pravico. Krim in Donbas je niso imeli, zato gre tam za okupacijo. Ostalo so tvoje propagandne puhljice.
Tole je 1. člen ustave SFRJ ki je veljala od 1974.

Socialistična federativna republika Jugoslavija je zvezna država kot državna skupnost prostovoljno združenih narodov in njihovih socialističnih republik ter socialističnih avtonomnih pokrajin Kosova in Vojvodine v sestavi Socialistične republike Srbije, ki temelji na oblasti in samoupravljanju delavskega razreda in vseh delovnih ljudi, ter socialistična samoupravna demokratična skupnost delovnih ljudi in občanov ter enakopravnih narodov in narodnosti.

Kje je samoodločba omenjena?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen
19. jul 2007
2.992
1.725
113
Ko je bila razprava o COVID-u, sem večkrat zapisal, da se z mirsi-jem nikakor ne mislim pogovarjati. Kljub temu sem vseeno ostalim na Alterju napisal nekaj o tem, kakšna so dejstva (in pokazal, kakšne imbecilnosti trosi).

Tudi tokrat niti slučajno ne nameravam polemizirati s Mirsi-jem. Pišem za primer, če bi kdo od Alter-ašev (v trenutnku šibkosti) celo prebral mirsi-ja in se vseeno namrščil ali podvomil – ali morda ima prav.

Problem se začne že pri osnovni premisi (tipično za spletne manipulante), ko govori o "neodvisnosti" Krima, Donbasa itd. Že v prvem stavku se globoko zlaže (in potem na tem lažni premisi gradi "logiko" naprej). Nikjer ni govora o neodvisnosti Krima, Donbasa itd, v nobenem primeru!. Gre se za aneksijo – na primer, v primeru Krima ni šlo NILOLI za nobeno težnjo po neodvisnosti, edino vprašanje je bilo, ali bo Rusija aneksirala/priključila Krim.

Mednarodno pravo jasno ločuje med:

- Razglasitvijo neodvisnosti (secesija) – kot se je dogajalo okoli leta 1990 v kar nekaj državah
- Priključitvijo drugi državi (združitev ali aneksija) – kot je bil primer združitve Vzhodne in Zahodne Nemčije.

In temu primerno se tudi presoja legalnost/upravičenost glede na to kaj je pravzaprav tematika (kljub temu, če rečeš aneksiji neudvisnost je to še vedno aneksija). Ko torej razni pacienti z zaprtih oddelkov začnejo bloditi o "neodvisnosti", v primerih, kjer gre očitno za VOJAŠKO aneksijo ali združitev, gre dejansko za blodnje.

S pacienti zaprtih oddelkov pa nima smisla niti poskušati voditi smiselne razprave. Ta argumenatacija mirsi-ja in njemu podobnih je na nivoju kot tista matematična zadeva, ko posebneži odkrivajo novo matematiko (ko se je pojavil internet so se vsi posebneži takoj pofočkali). V enem od korakov delijo z (x-2) (kjer bi vsak takoj napisaj x ne sme biti 2), potem pa v nadaljevanju dokazujejo novo matematiko ravno v primeru ko je x = 2 .
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.830
12.100
113
kod Džej-Zija
Tole je 1. člen ustave SFRJ ki je veljala od 1974.

Socialistična federativna republika Jugoslavija je zvezna država kot državna skupnost prostovoljno združenih narodov in njihovih socialističnih republik ter socialističnih avtonomnih pokrajin Kosova in Vojvodine v sestavi Socialistične republike Srbije, ki temelji na oblasti in samoupravljanju delavskega razreda in vseh delovnih ljudi, ter socialistična samoupravna demokratična skupnost delovnih ljudi in občanov ter enakopravnih narodov in narodnosti.

Kje je samoodločba omenjena?

Gladko si preskočil poglavje Temeljna načela:

Mislim, da ti ne bo težko najti, glede na to, da je omemba v prvem stavku.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.209
4.170
113
Ljubljana
hmpg.net
Odgovarja sem temule
Uporabnik resnica je napisal:
Slovenija je imela ustavno pravico do samostojnosti.
Omenjaš 5. člen ustave, ki ga sploh ne razumeš. Člen govori o nedotakljivosti meja v okviru federacije, kar ne izključuje pravice do samoodločbe, zapisane v 1. členu.

In citiral sem to. Seveda vem kaj piše v uvodnem delu ustave, samo morda bi rad pokazal kaki "misleci" se tule pogovarjajo.
 

resnica

Majstr
9. feb 2013
628
730
93
Odgovarja sem temule
Uporabnik resnica je napisal:
Slovenija je imela ustavno pravico do samostojnosti.
Omenjaš 5. člen ustave, ki ga sploh ne razumeš. Člen govori o nedotakljivosti meja v okviru federacije, kar ne izključuje pravice do samoodločbe, zapisane v 1. členu.

In citiral sem to. Seveda vem kaj piše v uvodnem delu ustave, samo morda bi rad pokazal kaki "misleci" se tule pogovarjajo
Moja napaka, samoodločba res ni v 1. členu, kot sem imel v glavi, ampak že v Temeljnih načelih ustave. Tam je jasno zapisana pravica narodov do samoodločbe, vključno z odcepitvijo. Sicer pa to ničesar ne spremeni, Slovenija je imela to pravico, Krim in Donbas pa je v ukrajinski ustavi nikoli nista imela.

Se torej strinjaš, da situacija v Sloveniji in situacija v Donbasu in Krimu nista enaki?
 
  • Všeč mi je
Reactions: ferdo

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.113
-5.688
113
Tudi debilu ne boš dopovedal, da se Slovenija ni odcepila, ampak je slovensko stališče, da je država Jugoslavija razpadla in da so vse bivše republike njeni pravni nasledniki. Če bi se Slovenija odcepila, ne bi bila pravna naslednica Jugoslavije. ..
Malo se ti je začelo svitati. Ja res, Slovensko stališče je, da se Slovenija ni odcepila, ampak je sfrj razpadla. (čeprav je država Jugoslavija obstajala še potem par let.) Pa ne zaradi pravnega nasledstva, ampak zato, ker so slovenci vedeli, da nismo izpolnili v ustavi zahtevanih pogojev, in to ne more it skozi, pa so si izmislili razpad. Vse te ustavne člene, s katerimi opletate in opravičujete odcepitev so en nepomemben bulshit, ker Slovenija trdi, da se ni odcepila/osamosvojila skozi ustavne pravice, ampak ker je juga razpadla. Nasledstvo s tem nima veze in je stvar dogovorov. Sovjetska zveza je tudi razpadla, pa je naslednica samo Rusija - ker so se tako pač dogovorili. Lahko bi pa se tudi drugače.

Katero od teh potrebnih pogojev za odcepitev je pa izpolnjevalo Kosovo, ki ga Slovenija priznava? Je imelo v srbski ustavi Kosovo pravico do odcepitve, samostojnosti, al karkoli, da danes priznavamo Kosovo kot samostojno državo. Pa Kosovo ni imelo nobene avtonomije v okviru Srbije. (avtonomijo so jim ukinili že v Jugi).

A Ukrajina pa ni razpadla, po tem, ko so se odcepile 3 pokrajine?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.113
-5.688
113
Slovenija je imela to pravico, Krim in Donbas pa je v ukrajinski ustavi nikoli nista imela.

Se torej strinjaš, da situacija v Sloveniji in situacija v Donbasu in Krimu nista enaki?
Kaj pa Kosovo, je imelo pravico do odcepitve v srbski ustavi?

Khmm, ampak kot pravi mossero - Slovenija se ni sklicevala na ustavne pravice do odcepitve (jih tudi ni izpolnjevala), ampak pravi, da se ni odcepila, ampak da je SFRJ razpadla.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.113
-5.688
113
Slovenija je imela ustavno pravico do samostojnosti.
Omenjaš 5. člen ustave, ki ga sploh ne razumeš. Člen govori o nedotakljivosti meja v okviru federacije, kar ne izključuje pravice do samoodločbe, zapisane v 1. členu. Slovenija je izkoristila svojo ustavno pravico. Krim in Donbas je niso imeli, zato gre tam za okupacijo. Ostalo so tvoje propagandne puhljice.
Torej če prav razumem, se z slovensko odcepitvijo niso spremenile meje SFRJ, in smo iz celovca preko Ljubelja vstopali v državo SFRJ?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.830
12.100
113
kod Džej-Zija
Malo se ti je začelo svitati. Ja res, Slovensko stališče je, da se Slovenija ni odcepila, ampak je sfrj razpadla. (čeprav je država Jugoslavija obstajala še potem par let.) Pa ne zaradi pravnega nasledstva, ampak zato, ker so slovenci vedeli, da nismo izpolnili v ustavi zahtevanih pogojev, in to ne more it skozi, pa so si izmislili razpad. Vse te ustavne člene, s katerimi opletate in opravičujete odcepitev so en nepomemben bulshit, ker Slovenija trdi, da se ni odcepila/osamosvojila skozi ustavne pravice, ampak ker je juga razpadla. Nasledstvo s tem nima veze in je stvar dogovorov. Sovjetska zveza je tudi razpadla, pa je naslednica samo Rusija - ker so se tako pač dogovorili. Lahko bi pa se tudi drugače.

Katero od teh potrebnih pogojev za odcepitev je pa izpolnjevalo Kosovo, ki ga Slovenija priznava? Je imelo v srbski ustavi Kosovo pravico do odcepitve, samostojnosti, al karkoli, da danes priznavamo Kosovo kot samostojno državo. Pa Kosovo ni imelo nobene avtonomije v okviru Srbije. (avtonomijo so jim ukinili že v Jugi).

A Ukrajina pa ni razpadla, po tem, ko so se odcepile 3 pokrajine?
No, o tem bulšitu govorim. Ne, po ustavi je Slovenija izstopila in z izstopom je Jugoslavija razpadla. Pravico do izstopa je imela. Ti pa ne laži, še do včeraj si trdil, da smo se odcepili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

resnica

Majstr
9. feb 2013
628
730
93
Malo se ti je začelo svitati. Ja res, Slovensko stališče je, da se Slovenija ni odcepila, ampak je sfrj razpadla. (čeprav je država Jugoslavija obstajala še potem par let.) Pa ne zaradi pravnega nasledstva, ampak zato, ker so slovenci vedeli, da nismo izpolnili v ustavi zahtevanih pogojev, in to ne more it skozi, pa so si izmislili razpad. Vse te ustavne člene, s katerimi opletate in opravičujete odcepitev so en nepomemben bulshit, ker Slovenija trdi, da se ni odcepila/osamosvojila skozi ustavne pravice, ampak ker je juga razpadla. Nasledstvo s tem nima veze in je stvar dogovorov. Sovjetska zveza je tudi razpadla, pa je naslednica samo Rusija - ker so se tako pač dogovorili. Lahko bi pa se tudi drugače.

Katero od teh potrebnih pogojev za odcepitev je pa izpolnjevalo Kosovo, ki ga Slovenija priznava? Je imelo v srbski ustavi Kosovo pravico do odcepitve, samostojnosti, al karkoli, da danes priznavamo Kosovo kot samostojno državo. Pa Kosovo ni imelo nobene avtonomije v okviru Srbije. (avtonomijo so jim ukinili že v Jugi).

A Ukrajina pa ni razpadla, po tem, ko so se odcepile 3 pokrajine?
Glej, to da ti stvari ne razumeš in sprašuješ totalne neumnosti ne spremeni dejstev.
Slovenija je svoje osamosvojitev gradila na razpadu Jugoslavije, ampak ne zato, ker ni bilo pravne podlage, ampak ker je bilo mednarodno jasnejše in politično sprejemljivejše. Če bi se Slovenija odcepila, bi Jugoslavija kot država še vedno obstajala
Jugoslavija po 1991, ni bila ista SFRJ, ampak novo oblikovana Zvezna republika Jugoslavija (Srbija plus Črna gora). To je jasno povedalo tudi mednarodno pravo in ta nova Jugoslavija ni pravna naslednica stare SFRJ Slovenija pa bi bila nova država brez pravnega nasledstva. To bi pomenil, da Slovenija ne bi imela nobene pravice do deleža premoženja, dolgov, itd

Kosovo, tam je bila odločitev na podlagi čisto druge zgodovine, humanitarna kriza, vojne razmere, NATO intervencija, resolucije OZN. Tam ni šlo za ustavni postopek, ampak za skrajni primer, kjer mednarodna skupnost prizna novo državo, ker druga možnost več ne obstaja.

Ukrajina ni razpadla, država obstaja še naprej, je članica OZN, z mednarodno priznanimi mejami. To, da tri pokrajine rečejo mi gremo po svoje, brez pravne podlage v ustavi in pod tujo okupacijo, še ne pomeni razpada države. Če bi veljalo tvoje razmišljanje, potem nobena država na svetu ne bi bila stabilna.

Dejstvo je, da je Slovenija imela pravico do samoodločbe zapisano v ustavi, Donbas in Krim te pravice v ukrajinski ustavi nikoli nista imela.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
43.632
5.198
113
 

uncle_sam

broker
25. sep 2007
3.417
1.965
113
41
Če ne drugo, je treba Mirsiju čestitat. 3 leta tako neumorno počet bilokako stvar, hobi, šport, kot on tule gori.. Fju.

Ampak zraven vseh njegovih klobas, mojster, kako? Če ze rusi niso napadli Ukrajine in hkrati pises, da sta se Doneck in Lugansk odcepila. A potem so napadli in okupirali ti dve republiki, če pa rusi trdijo, da so zdaj del njihove federacije?
Mislim, da ti manj rečeš bobu bob, kot pa sami rusi?
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.113
-5.688
113
Če ne drugo, je treba Mirsiju čestitat. 3 leta tako neumorno počet bilokako stvar, hobi, šport, kot on tule gori.. Fju.

Ampak zraven vseh njegovih klobas, mojster, kako? Če ze rusi niso napadli Ukrajine in hkrati pises, da sta se Doneck in Lugansk odcepila. A potem so napadli in okupirali ti dve republiki, če pa rusi trdijo, da so zdaj del njihove federacije?
Mislim, da ti manj rečeš bobu bob, kot pa sami rusi?
Najprej sta se LPR in DPR 1914 odcepile. Potem sta novonastali državi sklenili vojaško zavezništvo z Rusi. Potem so aktivirali člen, da Rusi vojaško pomagajo , saj jih je Ukrajina napadla. (- podobno kot natov 5. člen). Potem so se LPR in DPR združili z RF. to vse skupaj je trajalo več kot 8 let.