Vojna v Ukrajini 2

Uporabnik Garfildd je napisal:

Torej praviš da so med Turškimi vpadi, Turki otroke ki so jih ugrabljali po Balkanu v bistvu rešili pred domačini?
Torej so Turki prišli reševat otroke pred domačini in ni bil njihov namen ropanje, pobijanje, posiljevanje, ampak reševanje otrok?

DA/NE?

Z vsako izjavo dokazuješ da res nisi vredu...

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

A ti trdiš, da je Putin šel sam v Kijev, ugrabil otroke, in jih ima sedaj doma v kleti?
So otroci sami pobegnili od staršev in sami našli Cvetko v Logatcu?

Js pravim da gre za popolnoma enako zadevo, otroke so umaknili na varno, le da so eni otroci pristali na eni, drugi pa na drugi strani frontne linije.
Tudi Cvetka jih je nekaj dala v posvojitev (brez vednosti staršev).

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Kaj pa natančno je laž v mojem postu? Vem da ne bo šlo z odgovorom, ampak vseeno poiskusi.

Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu?
Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine?
Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev?
Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?

Klikni za razširitev

ChatGPT said:​

ChatGPT said:​

1. Kontekst vojne v Ukrajini​

• Nekateri so sirote.
• Drugi so bili ločeni od staršev med evakuacijami ali zaradi vojaških aktivnosti.
• Ukrajinske oblasti včasih organizirajo evakuacijo otrok iz nevarnih območij – včasih z vednostjo staršev, včasih ne povsem jasno, zlasti ko so starši pogrešani ali mrtvi.

2. Trditve o "nasilnem odvzemu"​

1. Ruska propaganda: Trdi, da je Ukrajina sama evakuirala otroke brez dovoljenja staršev – včasih to prikazuje kot "nacionalistični ali fašistični ukrep".
2. Sporni primeri: Bilo je nekaj primerov, kjer so prostovoljci in organizacije (tudi zahodne) evakuirali otroke brez jasne dokumentacije. V kaosu vojne se je to lahko zgodilo brez formalne odobritve obeh staršev.
3. Nepopolna dokumentacija: Včasih starši niso bili formalno razglašeni za mrtve ali pogrešane, otroci pa so bili premaknjeni v tujino v humanitarne namene.
4. Politične obtožbe: Nekateri politični ali aktivistični krogi v Sloveniji, Rusiji ali mednarodni javnosti so poskušali prikazati slovenske ali druge evropske humanitarne projekte kot "ugrabitev" otrok, čeprav so šlo za evakuacije z dobrim namenom.

3. Primer otrok iz Luganska, nameščenih v Slavini pri Postojni​

• Ti otroci naj bi prišli iz sirotišnice v regiji Lugansk.
• Ukrajina trdi, da jih želi nazaj, čeprav so trenutno pod slovensko oskrbo.
• Nekateri pravni ali družinski predstavniki v Ukrajini trdijo, da niso bili obveščeni, kam so bili otroci odpeljani.
• Slovenija pa trdi, da je šlo za zakonito humanitarno evakuacijo in da je bila vključena država.

4. Dejstva, ki jih poznamo​

• Ni javno znanega dokaza, da bi bili otroci v Slovenijo odpeljani »nasilno« ali nezakonito.
• Večina evakuacij je bila organizirana z dovoljenjem ukrajinskih lokalnih oblasti ali humanitarnih agencij.
• Vendar pa so komunikacijske in pravne luknje (npr. manjkajoče soglasje ali poznejši ugovor sorodnikov) odprle prostor za spore in teorije.

Povzetek:​

• nepopolne dokumentacije,
• vojne zmede,
• politične propagande (zlasti ruske),
• in realnih primerov, kjer postopki niso bili idealno izpeljani.

Uporabnik damirj je napisal:

Odgovoril chatgpt, ker se mi ne da ravno vsega iskati. Zagotovo pobrano iz več virov, ki so dopisani, in jih lahko komot preveriš. Čeprav mislim, da o tem že veš več kot dovolj, le da tu sedaj brbotaš v ruskem loncu.

Kje so končali otroci, ki jih je cetka iz logatca vzela iz ukrajine? ali jih je odpelajla nelegalno?

ChatGPT said:​

Glede na razpoložljive informacije ni dokazov, da bi bila Cvetka Kernel, prostovoljka iz Logatca, vpletena v nezakonit prevoz ukrajinskih otrok v Slovenijo. V začetku marca 2022 je v nastanitveni center v Logatcu prispelo 68 beguncev iz Ukrajine, med njimi 38 otrok, večinoma članov nogometnega kluba, ki so bili v Slovenijo pripeljani preko nogometnih poznanstev. Ti otroci so bili nastanjeni v prenovljenem delu centra, kjer so jim zagotovili osnovno oskrbo, prehrano in zdravstveno varstvo.24ur.com+2alter.si+2zurnal24.si+2vecer.com+324ur.com+3zurnal24.si+3zurnal24.si+1vecer.com+1
Poleg tega je slovenska vlada sprejela sklep o premestitvi 20 otrok, starih od enega do sedem let, iz sirotišnice v Lugansku v Slovenijo. Ti otroci so bili nastanjeni v vasi Slavina blizu Postojne, njihovi spremljevalci pa v Dijaškem domu Postojna. Cvetka Kernel je bila kot prostovoljka vključena v projekt njihove nastanitve in skrbi za njihovo dobrobit. Ukrajinske oblasti si prizadevajo za vrnitev teh otrok, medtem ko nekateri v Sloveniji menijo, da bi bilo bolje, da ostanejo, vsaj dokler ne bodo posvojeni.24ur.com+2rodoljub.si+2alter.si+2alter.si
Čeprav obstajajo različna mnenja glede prihodnosti teh otrok, ni dokazov, da bi bil njihov prihod v Slovenijo nezakonit. Vsi postopki so bili izvedeni v sodelovanju z ustreznimi organi in organizacijami, ki skrbijo za zaščito otrok in beguncev.


Zakaj pa nekateri trdijo, da si ti otroci bili nasilno odvzeti strašem v ukrajini?

ChatGPT said:​

To vprašanje se nanaša na zelo občutljivo in zapleteno temo, v kateri se prepletajo vojne razmere, dezinformacije in različni pogledi na zaščito otrok. Trditve, da so bili nekateri ukrajinski otroci »nasilno odvzeti staršem«, izhajajo iz več virov, ki pa jih je treba razumeti v širšem kontekstu.

---

1. Kontekst vojne v Ukrajini​

V vojnih razmerah, zlasti na območjih pod rusko okupacijo (npr. Lugansk, Doneck, Mariupol), so številni otroci ostali brez staršev:

• Nekateri so sirote.
• Drugi so bili ločeni od staršev med evakuacijami ali zaradi vojaških aktivnosti.
• Ukrajinske oblasti včasih organizirajo evakuacijo otrok iz nevarnih območij – včasih z vednostjo staršev, včasih ne povsem jasno, zlasti ko so starši pogrešani ali mrtvi.

---

2. Trditve o "nasilnem odvzemu"​

Zakaj nekateri trdijo, da so bili otroci nasilno odvzeti staršem?

1. Ruska propaganda: Trdi, da je Ukrajina sama evakuirala otroke brez dovoljenja staršev – včasih to prikazuje kot "nacionalistični ali fašistični ukrep".
2. Sporni primeri: Bilo je nekaj primerov, kjer so prostovoljci in organizacije (tudi zahodne) evakuirali otroke brez jasne dokumentacije. V kaosu vojne se je to lahko zgodilo brez formalne odobritve obeh staršev.
3. Nepopolna dokumentacija: Včasih starši niso bili formalno razglašeni za mrtve ali pogrešane, otroci pa so bili premaknjeni v tujino v humanitarne namene.
4. Politične obtožbe: Nekateri politični ali aktivistični krogi v Sloveniji, Rusiji ali mednarodni javnosti so poskušali prikazati slovenske ali druge evropske humanitarne projekte kot "ugrabitev" otrok, čeprav so šlo za evakuacije z dobrim namenom.

---

3. Primer otrok iz Luganska, nameščenih v Slavini pri Postojni​

• Ti otroci naj bi prišli iz sirotišnice v regiji Lugansk.
• Ukrajina trdi, da jih želi nazaj, čeprav so trenutno pod slovensko oskrbo.
• Nekateri pravni ali družinski predstavniki v Ukrajini trdijo, da niso bili obveščeni, kam so bili otroci odpeljani.
• Slovenija pa trdi, da je šlo za zakonito humanitarno evakuacijo in da je bila vključena država.

---

4. Dejstva, ki jih poznamo​

• Ni javno znanega dokaza, da bi bili otroci v Slovenijo odpeljani »nasilno« ali nezakonito.
• Večina evakuacij je bila organizirana z dovoljenjem ukrajinskih lokalnih oblasti ali humanitarnih agencij.
• Vendar pa so komunikacijske in pravne luknje (npr. manjkajoče soglasje ali poznejši ugovor sorodnikov) odprle prostor za spore in teorije.

---

Povzetek:​

Trditve, da so bili otroci nasilno odvzeti staršem, izhajajo iz kombinacije:

• nepopolne dokumentacije,
• vojne zmede,
• politične propagande (zlasti ruske),
• in realnih primerov, kjer postopki niso bili idealno izpeljani.

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Sicer ne dam veliko na verodostojnost Chat gpt-ja, ker včasih res hude neumnosti piše, ampak v bistvu je chatgpt na moje 4 vprašanja ;
Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu?
Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine?
Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev?
Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?

odgovoril z DA.
Torej nič od tega, kar sem pisal ni laž. Povsem enako so počeli rusi.
Samo za enaka dejanja, če jih počnemo mi, pravimo da so humanitarna dejanja, če jih Rusi je pa vojni zločin.

Klikni za razširitev

Uporabnik damirj je napisal:

Mogoče, ampak potem so odgovori na njegova vprašanja zelo enostavni in bi si lahko tudi sam odgovoril, brez nepotrebnega dramatičnega vložka tukaj.

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Sem vedel, da ne bo šlo z konkretnim odgovorom na moja štiri vprašanja glede ukrajinskih otrok.
Pa sedaj, ko ti je zmanjkalo argumentov za odgovore zamegljuješ in preusmerjaš debato na turke in začenjaš osebno diskreditacijo sogovornika.

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Nisem js privlekel otrok v to debato. Odgovori na moja vprašanja so res enostavni, na vsa štiri je odgovor z DA. Potem se pa najdo en opranoglavec, ki trdi da lažem, argumentov, ki bi dokazovalo nasprotno pa ni. In jih ne more biti.

Samo povem, da popolnima enako kot Rusi smo počeli tudi mi.

Klikni za razširitev

Uporabnik Garfildd je napisal:

Seveda ne boš odgovoril in boš jokal z diskretizacijo...

Rucisti ste vedno samo žrtve... vse drugi krivi...

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Sicer ne dam veliko na verodostojnost Chat gpt-ja, ker včasih res hude neumnosti piše, ampak v bistvu je chatgpt na moje 4 vprašanja ;
Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu?
Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine?
Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev?
Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?

odgovoril z DA.
Torej nič od tega, kar sem pisal ni laž. Povsem enako so počeli rusi.
Samo za enaka dejanja, če jih počnemo mi, pravimo da so humanitarna dejanja, če jih Rusi je pa vojni zločin.

Klikni za razširitev

ChatGPT said:​

1. Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu?
   → DA
2. Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine?
   → NE (ni dokazov o ugrabitvi; šlo naj bi za evakuacijo v sodelovanju z lokalnimi oblastmi)
3. Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev?
   → NE (ni javno znanih dokazov, da starši niso bili obveščeni; večinoma gre za sirote ali otroke brez spremstva)
4. Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?
   → NE (ni znanih dokazov, da bi Cvetka Kernel otroke dala v posvojitev – v Sloveniji so bili pod državno skrbjo, posvojitev tujcev brez meddržavnih postopkov ni zakonita)

Uporabnik Garfildd je napisal:

Kerch

https://x.com/P_Kallioniemi/status/1929859327654850941

Kolk direktorjev FSBja bo v naslednjih dneh padlo čez okno?

Klikni za razširitev

Uporabnik damirj je napisal:

Odgovori chatgpt:
Ali lahko na naslednja vprašanja odgovoriš z DA ali NE? Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu? Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine? Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev? Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?

ChatGPT said:​

Seveda – tukaj so odgovori z DA ali NE na tvoja vprašanja:

1. Ali niso ukrajinski otroci bili v Logatcu?
   → DA
2. Ali jih ni nekdo odpeljal/ugrabil iz Ukrajine?
   → NE (ni dokazov o ugrabitvi; šlo naj bi za evakuacijo v sodelovanju z lokalnimi oblastmi)
3. Ali niso bili v Logatec pripeljani brez vednosti staršev?
   → NE (ni javno znanih dokazov, da starši niso bili obveščeni; večinoma gre za sirote ali otroke brez spremstva)
4. Ali jih ni Cvetka nekaj dala v posvojitev?
   → NE (ni znanih dokazov, da bi Cvetka Kernel otroke dala v posvojitev – v Sloveniji so bili pod državno skrbjo, posvojitev tujcev brez meddržavnih postopkov ni zakonita)

Klikni za razširitev

Uporabnik Garfildd je napisal:

Torej praviš da so med Turškimi vpadi, Turki otroke ki so jih ugrabljali po Balkanu v bistvu rešili pred domačini?
Torej so Turki prišli reševat otroke pred domačini in ni bil njihov namen ropanje, pobijanje, posiljevanje, ampak reševanje otrok?

DA/NE?

Klikni za razširitev

Uporabnik mirsi je napisal:

Haha, butasta AI.
1 → DA ... OK
2 → NE haha, daj vprašaj ta tvoj Chatgpt, kako je možno, da nekdo otroke v Logatec pripelje, ne da bi jih od nekje odpeljal/ugrabil ????
ugrabil ali odpeljal ni nobene razlike, termin ugrabil se uporablja, ko to isto počnejo Rusi, termin odpeljal, pa se uporablja, ko to isto počnejo ukrajinci ali zahod. v vprašanju sem uporavil odpeljal/ugrabil, tako da odgovor velja za oboje.
3 →NE haha, že odgovor je v istem stavku protisloven. Če gre za otroke iz sirotišnice, (sirote, brez spremstva) potem so sirote brez znanih staršev, ki bi jih lahko obveščali. Vprašaj chatgpt, ali je kak javno znan dokaz, da so starši dali pristanek, da se jih odpelje in naj ga predloži če obstaja?
4 →NE Lani je bilo v medijih objavljeno, da je Cvetka dva dala v posvojitev, zraven pa še jamrali, kako so postopki za posvojitev ali rejništvo dolgi.

Pa še nekaj. Otroci so bili odšeljani/ugrabljeni iz Luganska. Ali smo jih tudi vrnili nazaj v Lugansk, od koder so prišli, ali smo jih zgolj dali drugemu posredniku? Mislim tiste, ki smo jih poslali v Ukrajino, vseh itak še nismo, čepraj jih Ukrajina zahteva nazaj. Khmm, ampak da ukrajina svoje otroke zahteva, mi pa jih jim ne damo... kako se že temu reče s pravim izrazom?

Klikni za razširitev

Uporabnik damirj je napisal:

Glede na razlago odgovorov, si ti mal butast

2. mislim, da si že večkrat dobil dokazano, da so rusi veliko otrok odpeljali brez vednosti staršev, pomeni, da otroci so imeli starše, bili so odpeljani izpred šol, vrtcev, z igrišč ipd. Kako ti temu rečeš? Da so otroci šli na špancir?
3. ne ni protisloven, ali pa ti enostavno ne razumeš pomena besede "sirota", "sirotišnica" in tu seveda marsikateri otrok ni mogel dobiti dovoljenja staršev, ker staršev pač ni. Če govorimo o skrbnikih, so to v primeru sirot kar sirotišnice same in te so v veliko primerih dale dovoljenje. No vsaj tako piše. Ne bom iskal zdaj ruskih trobil, kjer to vi rusofili sedaj na veliko trobite, tako da te prosim, da podaš kakšen vir za tvojo trditev. Če vira ne bo, dejmo smatrat, da si se enostavno zlagal.
4. Ok, in?

Klikni za razširitev