Že večkrat sem poudaril, da za razliko od vas rusofilov, ki na vsak način poizkušate relativizirati rusko agresijo, sam dosledno obsojam vsako obliko agresije. Zame so tisti, ki napadajo Palestince, enakega kalibra kot Rusi v Ukrajini, ali pa Američani, ki so pod lažnimi pretvezami napadli Irak in Afganistan v imenu 'širjenja demokracije
Vojna v Ukrajini 2
- Ustvarjalec teme sad
- Začetni datum
Moderacija, zakaj se take objave ne sankcionira? mimosun na mimosun, bana se pa tiste, ki so vsaj približno pri stvari.
Traparije. Umetna intelegenca sama sebe dela bebčka.
1. Referendumi so bili, volilne komisije so jih priznale kot legitimne, In tu se debata lahko neha. Kaj pa meni in priznava nekdo iz kavča 1000km proć pa nima nobene veze. Konec koncev ti isti tudi Putina ne priznavajo za predsednika rusije.
Slovenski referendum ni priznala nobena država, tudi vlada v Beogradu ne, v času referenduma je JNA bila prisotna v sloveniji (okupator), tudi vojaki in oficirji so prišli na volišča. (tako v uniformi kot v civilu). Je potem slovenski referendum tudi nelegalen?
Kosovski referendum... khmm, kako je že bilo tam? Je za vas odcepitev brez referenduma legalna?
In kot rečeno, referendum ni akt odcepitve, in nima nobene veze, kako je bil izveden.
2, Primerjava ZDA in Kuba 1962 je čisto na mestu, Tudi Kuba ni bila jedrska grožnja proti ZDA, Tudi na Kubi (še) ni bilo jedrskega orožja, in tudi Sovjetska zveza ni še nikoli uporabila atomskega orožja proti nikomur, za razlike od ZDA. Le da je Kuba skoraj 2000 km oddaljena od Washingtona, Ukrajna pa samo 500.
3. Nato je za Ruse ofenzivna grožnja, Ni dvoma da nato podpira dejanja proti ruski varnosti. Saj zato da grozijo tudi obstaja in se nato širi. Tudi je kaka članica že uporabila jedrsko orožje proti kaki državi, rusija še nikoli.
Kaj pa Kuba, je 1962 imela provico do samostojnih odločitev ?
Poglej priponko 99091
Bo treba kar nekaj filtrov izklopit!
Men takoj tole ponudi:
Russian Police Conducts Military Draft Raid at Moscow Gym
Russian military conducted a draft raid at a fitness club in Moscow, detaining men for ID checks, while women and minors were permitted to leave.united24media.com
Russian Police Raid Gyms and Martial Arts Clubs Amid Spring Conscription Drive - The Moscow Times
Russian police are targeting migrants and draft-age men in a wave of raids on gyms and martial arts clubs across major cities, with activists describing them as part of a broader crackdown that intensified ahead of the country’s spring military draft.www.themoscowtimes.com
Malo mešaš stvari , nekaj je da imaš vpoklic pa se nanj ne javiš, drugo je pa ko sredi ulice medem ko greš iz trgovine snamejo in direktno na fronto. V jugi ko smo imeli še nekako redno vojsko in naborništvo si dobil milico ali pa vojaško policijo na dom če se nisi javil na nabor. V sloveniji so bile pa samo visoke kazni, dvomim da so koga odvlekli tja, ampak tisto je bila potem bolj samo še burleska sploh proti koncu obdobja naborništva.
Samo tvoj pristop o zrnu in resnici sem obrnil proti tebi...pa takoj jok...
Ste jokice tud?
Ko zmanjka argumentov, da bi povedali kaj v mojem pisanju ni res, se pač spuščate na osebno diskreditacijo.
Noben pa ne ovrže dejstev, da so referendumi bili, in da so se regije odcepile. In da so njihove skupšine razglasile samostojnost.
Tudi Slovenija se je na enak način odcepila, referenduma ni priznal nihče razen slovenske volilne komisije in republiške skupščine. Države Slovenije pa tudi dolgo po osamosvojitvi ni nihče priznal. Pa vseeno pravimo da se je država osamosvojila junija 1991
Imate samo izgovore, da mi pa ne priznamo odcepitve, ker nam ne pašejo.
Konec koncev EU tudi Putina ne priznava za predsednika RF. Da o razveljavljenih romunskih volitvah zaradi nepotrjenih sumov, ne izgubljamo besed.
Se ni treba nič matrat iskanjem zrna, ker je vse res, kar napišem.
Če pa ste del prespali - npr, da so se pokrajine odcepile, ali da selektivno izbrišete iz spomina določena dejstva, Potem pač imate problem.
Ti še manjka precej soli v glavi, da bi ti karkoli obračal, ne, da se ne bi sprevrglo v spam..
In Gatto je tole polajkal, neverjetno
Popoln primer sofistike, kjer se poskuša premešati zgodovinska dejstva, zamegliti kontekst in izenačiti agresorja in žrtev.
Referendumi in njihova legitimnost
Ukrajinski referendumi (2014, 2022) so potekali pod rusko vojaško okupacijo brez mednarodnega nadzora in pod pretvezo zaščite ruskega prebivalstva.
Noben resen mednarodni opazovalec jih ni priznal kot legitimne (npr. OVSE, ZN).
Primerjava s Slovenijo (1991)
Slovenija je referendum izvedla brez vojaške prisile, z jasnim mandatom za neodvisnost.
Kljub nasprotovanju Beograda je bil proces demokratičen, medtem ko so v Donbasu in Krimu volišča obkrožali ruski vojaki.
Kosovo (2008): Odcepitev je sledila vojni in genocidu s strani Srbije, potrjena s sodnimi razsodbami (npr. Mednarodno sodišče ZN).
Rusija pa napada Ukrajino brez takšnega konteksta
Zakaj je referendum pomemben? Ker je izraz volje ljudstva, če pa ga izvaja okupator, je laž.
Kuba
ZDA so reagirale na dejansko namestitev sovjetskih jedrskih raket (ofenzivno orožje), kar je bilo neposredna grožnja.
pri Ukrajini pa Rusija trdi, da je ogrožena zaradi domnevnega širjenja NATA, čeprav Ukrajina sploh ni članica NATA in ni jedrska grožnja.
Razlika v razdalji (500 km do Moskve) ne opravičuje invazije še posebej, ker Rusija sama razmešča jedrske rakete ob EU mejah (Kaliningrad, Belorusija).
Dvojni standardi?
Če je ZDA smele zahtevati umik sovjetskih raket s Kube, zakaj Rusija ne sme zahtevati umika NATA?
Ker Ukrajina ni postavljala jedrskih raket, NATO pa ni napadel Rusije.
Rusija pa že več kot 10 let okupira ukrajinska ozemlja.
Je NATO grožnja za Rusijo?
Zgodovinsko: NATO se je širil po želji vzhodnoevropskih držav, ki so se bale ruske dominacije (npr. Poljska, Baltik).
Putin uporablja NATO grožnjo kot izgovor za imperijalno politiko.
Jedrska grožnja: Da, ZDA so uporabile jedrsko orožje (1945), vendar Rusija **redno grozi z njim** (Putin 2022: "uporabimo vse sile, če je treba").
Kaj pa Kuba 1962?
Kuba je bila suverena, vendar je bila namestitev raket skrivna ofenzivna operacija SSSR, ne legitimna obramba.
Ukrajina pa ni postavila tujih raket**, le išče varnost pred rusko agresijo.
Referendumi pod okupacijo so farsa – primerjava s Slovenijo/Kosovom ne drži.
Kubanska kriza ni enaka Ukrajini – ZDA so reagirale na dejanske rakete, Rusija pa na domneve.
NATO ni ofenziven, Ukrajina pa ima pravico do zavezništva.
Rusija uporablja dvojne standarde – sama širi jedrske grožnje (Belorusija), a obtožuje Zahod.
Bistvo: Ruska invazija ni upravičena, temveč je imperialistični projekt, maskiran kot obramba.
Ne, ni vse res kar napišeš. Nekaj že, vse pa ne.
Nismo mi prespali, ti si prespal dejstvo, ki ga serviraš dalje, da je odcepitev bila popolnoma legalna zadeva. Če bi bilo to res, potem ne bi bilo potrebno rusiji pošiljat zelenkote brez označb kot plačance, ne bi bilo potrebno pred samo odcepitvijo vzpostavljati odpadniško državno upravo, ne bi bilo potrebno izvajati referenduma z vojaki od vrat do vrat, ne bi bilo potrebno izvajati referenduma z dvomljivo postavljenimi vprašanji in opcijami glasovanja ipd..
ne gre za osebno diskreditacijo...ampak ne vidim druge razlage kot da ti hormone obvladuje genski zapis. Ni druge.
Tudi js obsojam vsako obliko agresijo. Samo da js povem, da se je agresija začela z Majdanom, z nasilno odstranitvojo Janukoviča, z državnim prevratom pod taktirko Nulandove, ti si pa to prespal, ali pa se delaš slepega. In z državnim udarom se ni strinjala pol države, posledično so se pokrajine, ki niso sprejemali novega naci režima v Kijevu odcepile.
Od državnega udara dalje pa ukrajina ni bila ne več samostojna in ne več suverena država. Smo slišali Nulandovo, kako je že pred prevratom kadrirala ministre nove vlade.
Saj za bližnjevzhodne cigane se naši levuharji noro sekirajo, za evropejce/belce pa ni panike
Začela se je že prej, saj je rusija že pred tem nastavljala in lobirala svojo fantomsko vojsko v ukrajino. Majdan je samo posledica tega.
Ravno nasprotno, šele takrat je postala bolj samostojna in suverena. Šolski primer tega, kako se greš izkrivljanja resnice.
Model priznava samo tiste oblasti, ki so odkrito vazalske do Rusije. Verjetno je tudi Lukašenko pokončen in zaupanja vreden mož. 
A bejž.
Če narod protestira proti skorumpiranemu prorusko usmerjenemu voditelju, ki si je lastnino delil z oligarhi in ignoriral voljo večine, je to državni udar. Ko pa Rusija pošlje vojake brez oznak, oboroži separatiste in si priključi ozemlje to pa ni agresija, ampak gre samo za samoobrambo.
Genialno, res
No pa podiva lepo po vrsti.In Gatto je tole polajkal, neverjetno
Popoln primer sofistike, kjer se poskuša premešati zgodovinska dejstva, zamegliti kontekst in izenačiti agresorja in žrtev.
Referendumi in njihova legitimnost
Ukrajinski referendumi (2014, 2022) so potekali pod rusko vojaško okupacijo brez mednarodnega nadzora in pod pretvezo zaščite ruskega prebivalstva.
Noben resen mednarodni opazovalec jih ni priznal kot legitimne (npr. OVSE, ZN).
Primerjava s Slovenijo (1991)
Slovenija je referendum izvedla brez vojaške prisile, z jasnim mandatom za neodvisnost.
Kljub nasprotovanju Beograda je bil proces demokratičen, medtem ko so v Donbasu in Krimu volišča obkrožali ruski vojaki.
Kosovo (2008): Odcepitev je sledila vojni in genocidu s strani Srbije, potrjena s sodnimi razsodbami (npr. Mednarodno sodišče ZN).
Rusija pa napada Ukrajino brez takšnega konteksta
Zakaj je referendum pomemben? Ker je izraz volje ljudstva, če pa ga izvaja okupator, je laž.
Kuba
ZDA so reagirale na dejansko namestitev sovjetskih jedrskih raket (ofenzivno orožje), kar je bilo neposredna grožnja.
pri Ukrajini pa Rusija trdi, da je ogrožena zaradi domnevnega širjenja NATA, čeprav Ukrajina sploh ni članica NATA in ni jedrska grožnja.
Razlika v razdalji (500 km do Moskve) ne opravičuje invazije še posebej, ker Rusija sama razmešča jedrske rakete ob EU mejah (Kaliningrad, Belorusija).
Dvojni standardi?
Če je ZDA smele zahtevati umik sovjetskih raket s Kube, zakaj Rusija ne sme zahtevati umika NATA?
Ker Ukrajina ni postavljala jedrskih raket, NATO pa ni napadel Rusije.
Rusija pa že več kot 10 let okupira ukrajinska ozemlja.
Je NATO grožnja za Rusijo?
Zgodovinsko: NATO se je širil po želji vzhodnoevropskih držav, ki so se bale ruske dominacije (npr. Poljska, Baltik).
Putin uporablja NATO grožnjo kot izgovor za imperijalno politiko.
Jedrska grožnja: Da, ZDA so uporabile jedrsko orožje (1945), vendar Rusija **redno grozi z njim** (Putin 2022: "uporabimo vse sile, če je treba").
Kaj pa Kuba 1962?
Kuba je bila suverena, vendar je bila namestitev raket skrivna ofenzivna operacija SSSR, ne legitimna obramba.
Ukrajina pa ni postavila tujih raket**, le išče varnost pred rusko agresijo.
Referendumi pod okupacijo so farsa – primerjava s Slovenijo/Kosovom ne drži.
Kubanska kriza ni enaka Ukrajini – ZDA so reagirale na dejanske rakete, Rusija pa na domneve.
NATO ni ofenziven, Ukrajina pa ima pravico do zavezništva.
Rusija uporablja dvojne standarde – sama širi jedrske grožnje (Belorusija), a obtožuje Zahod.
Bistvo: Ruska invazija ni upravičena, temveč je imperialistični projekt, maskiran kot obramba.
1 ods . Slovenski referendum je potekal pod okupacijo - saj vseskozi ponavljamo pravimo da je bila JNA okupator, vojaki in oficirji ne samo da so bili v bližini volišč, ampak so bili tudi notri, tako v civilu kot v uniformah. Potekal je brez mednarodnega nadzora, pod pretvezo - da se imamo pravico odcepit. Noben resen (in tudi neresen) mednarodni opazovalec ga ni priznal kot legitimnega, ker mednarodnih opazovalcev tudi ni bilo na naših voliščih. tudi v Beogradu izida niso priznali.
2. Krim je referendum 2014 izvedel brez vojaške prisile, Kljub nasprotovanju Kijeva je bil proces demokratičen, kar so potrdili tisti mednarodni opazovalci, ki so volitve nadzorovali.
Je pa referendum na Krimu, l. 1991 in 1994 bil izveden pod Ukrajinsko okupacijo.
Pred referendumom so naši mediji pisali, da po javnomnenskih raziskavah pričakujejo visok izid v korist rusije. So ruski vojaki tudi držali pištole na naše medije, da so tako prorusko poročali?
V tisto zgodbico, kako so ruski vojaki s pištolo na tilniku prisiljavale volilce, da so glasovali pravilno pa verjamete samo še tisti, ki ste pred 4, leti nosili masko sami sredi gozda, da se nebi okužili.
3. Referendum je pomemben samo zato, da si politiki operejo roke, ker je izraz volje ljudstva. Da rečejo, smo glasovali za odcepitev, ker je ljudstvo tako hotelo. Ni pa to akt o odcepitvi. Na Kosovem ni bilo referenduma. Tudi OZN odcepitve ne priznava.
4. ZDA niso reagirale na dejansko namestitev jedrskih raket, ker jedrskih raket na Kubi ni nikoli bilo. Takrat so šele postavljali rampe, kamor bi jedrske rakete lepo pasale. Tako kot ameriške jederske lepo pašejo na rampe na poljskem in v romuniji. In še kje na ozemlju izven ZDA.
Saj sovjeti so tudi rekli, da jedrske na Kubi niso grožnja ZDA, zdej pa kakor kdo komu verjame. Američani so jo že uporabili, sovjeti in rusi še nikoli.
5. Dvojni standardi? nedvomno, tudi rusi niso napadli ZDA, pravzaprav niso še nikoli vrgli atomske civilom na glavo. S tem da je v ukrajini na oblasti z državnim prevratom nastavljena vlada, ki ne more predstavljat cele Ukrajine, Da se je ukrajina z osamosvojitvijo zavezala, da bo nevtralna in se ne bo skušal vključevat v pakte, sovražne rusiji, je tudi treba omenit.
6. Nato je grožnja Rusiji. Nato se ni širil po želji prebivalcev, Nikjer razen v Sloveniji ni bilo referenduma), ampak se nato širi zaradi tega, ker so v Natu nekoč odločili, da bodo te države sprejeli. Še najmanj pa pod "ukrajina se je odločila" lahko šteješ željo ukrajincev, ki so glede tega razdeljeni, ampak gre le za željo (ali korist) tistih, ki so na oblast prišli z državnim udarom s podporo ZDA. Največji "rusofili" v EU so Madžari, Slovaki in Romuni., izgleda da se ne bojijo ruske dominacije v ukrajini.
7. Ja Kuba je bila suverena in so sovjetom dovolili vojaško prisotnost na Kubi. Pa američanom to ni bilo povšeči, tako kot Rusom ni povšeči nato prisotnost v ukrajini. Tudi ruske rakete so bile za Kubo varnost pred Ameriško agresijo, s tem da je bila ZDA sovražno nastrojena proti Kubi.