Vojna v Ukrajini 2

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.870
-624
113
Kot praviš sam, od kjer so vzeli €, tja jih bodo dali.. ampak to žal ne bo tvoj žep, saj nisi ti dal iz žepa za vojno direktno.
Tu si se zmotil.
Ko zelena zapravi npr 100 jurjev na elizejskih poljanah, teh 100 jurjev ne dobi noben proračun, ampak gre direkt prodajalcu v privat žep. Še DDV- ja ne plača, ker prikaže izvoz. Če ste že pozabili, kako smo včasih, ko še nismo bili v EU dobili vračilo Mehrwertsteuerja, ko smo kupovali v sosednjih državah.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

Floki

Guru
6. sep 2007
9.938
3.056
113
Hvala za info. Sem mislil da so jih obstreljevali rusi ki so proti putinu in pa predvsem neverjetna ruska protizračna obramba. Jebena zahodna propaganda.

Torej vsakič ko ukrajinski dron preleti rusko mejo, putin natiska nov zemljevid? A mogoče veš koliko en dron košta ukrajince? 19 hiš ali več?

Ne gre za drone ampak MLRS ki jih dnevno streljajo po Belgorodu. Seveda ker so nenatančni vemo kaj zadanejo.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.870
-624
113
Pač nimamo možnosti dat direktno Ukrajini.. zakaj bi že moral fizično pomagat branit UKR? Saj imamo za to vojake?! Zakaj jih pa plačujemo potem?
Imaš možnost nakazat v ukrajinski proraču, če hočeš. Tudi na fronto lahko greš, bodo veseli, pravzaprav celo vabijo prostovoljce.

Samo odloči se, ali se v Ukrajini brani EU ali zgolj Ukrajina.

Če se brani samo ukrajina, potem ne vem, kas se mi sploh vmešavamo s čimerkoli. Če se pa brani EU, kot nas prepričujete podporniki zelenskega, potem bi morali našo vojsko tja že zdavnaj poslati. Vključno z prostovoljci in po potrebi izvest tudi mobilizacijo.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Tu si se zmotil.
Ko zelena zapravi npr 100 jurjev na elizejskih poljanah, teh 100 jurjev ne dobi noben proračun, ampak gre direkt prodajalcu v privat žep. Še DDV- ja ne plača, ker prikaže izvoz. Če ste že pozabili, kako smo včasih, ko še nismo bili v EU dobili vračilo Mehrwertsteuerja, ko smo kupovali v sosednjih državah.

Si malo pozabil točno, zakaj smo se šli švercanja. Jaz sicer nisem živel pri avstrijski meji, ampak sem ob italjanski meji in imeli smo omejitev uvoza 400.000LIT na mesec. Švercanje je bilo zato, ker so izdelki bili pač tudi dražji kot 400.000LIT. So sicer šli trgovci toliko na roke, da se je dalo več prepustnic in so malo popravili cene izdelkov, da je šlo to čez.

Sicer pa zelena je prikazala izvoz, za to obstaja dokument in gre stežka mimo, če ne drugače, je prodajalec na slabšem, saj je davek svoji državi plačal, nazaj pa ne bo prišel.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Imaš možnost nakazat v ukrajinski proraču, če hočeš. Tudi na fronto lahko greš, bodo veseli, pravzaprav celo vabijo prostovoljce.

Samo odloči se, ali se v Ukrajini brani EU ali zgolj Ukrajina.

Če se brani samo ukrajina, potem ne vem, kas se mi sploh vmešavamo s čimerkoli. Če se pa brani EU, kot nas prepričujete podporniki zelenskega, potem bi morali našo vojsko tja že zdavnaj poslati. Vključno z prostovoljci in po potrebi izvest tudi mobilizacijo.

Slabo bereš, Napisal sem, da imamo vojake za to. Enako kot tudi zdravnika, ko smo bolani, avto nam šraufa mehanik in ne mi sami doma, gume nam menja vulkanizer, tvoji ženi pregleda strojček ginekolog itd. Nismo vsi za vse. Vojak naj bo na fronti, enako kot tudi gasilca rabim da pogasi požar. Če oba samo čakata v pisarni in igrata pasjanso, sta samo strošek za brezveze. Ne vem kako naj bi gasilec pogasil požar iz pisarne, enako tudi ne razumem kako bo vojak se boril iz pisarne.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.989
5.409
113
Samo imamo to smolo, da rusi, ko so napadeni, proti koncu vojno pridejo pogledat tja, od koder vojaki in orožje, ki jih napada prihajajo. V preteklosti so si že ogledali Pariz in Berlin.
Nekaj robe je bilo tudi iz Srbije....tko da pazi kje se boš skrival!

Jaszt ti predlagam Filadelfiju!
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.463
1.844
113
na temni strani lune
Slabo bereš, Napisal sem, da imamo vojake za to. Enako kot tudi zdravnika, ko smo bolani, avto nam šraufa mehanik in ne mi sami doma, gume nam menja vulkanizer, tvoji ženi pregleda strojček ginekolog itd. Nismo vsi za vse. Vojak naj bo na fronti, enako kot tudi gasilca rabim da pogasi požar. Če oba samo čakata v pisarni in igrata pasjanso, sta samo strošek za brezveze. Ne vem kako naj bi gasilec pogasil požar iz pisarne, enako tudi ne razumem kako bo vojak se boril iz pisarne.

Malce slaba primerjava.

Gasilca, zdravnika, policista, ipd. plačujemo, da gasi NAŠE požare, da zdravi NAŠE bolezni, da čuva NAŠE ljudi pred kriminalom.....

Tudi NAŠE vojake plačujemo, da branijo NAŠE ljudi in NAŠO domovino. Kaj se dogaja v nekih vukojebinah tam nekje, me niti najmanj ne zanima, dokler NAŠI ljudje in NAŠ denar niso vpleteni. Tu gre za konflikt med Rusi in Ukrajinci. Ko jih jebe oboje, naj se potolčejo v svojemu peskovniku (malce grobo ampak realno).

EU in NATO pa naj se odzoveta z vsem kar "premoremo" takoj ko bo nekaj "njihovega" padlo na nekaj "našega". Do takrat to ni naš problem. Žalostno ampak tako je na tem nepravičnem svetu. Ogromno trenutnih "priseljencev" tako imenovanih "doktorjev in astronavtov" je pri "nas" prav zato, ker EU, NATO in ZDA drekajo tam kjer niso povabljeni niti zaželeni. Gospodarski interesi zakamuflirani v neko človekoljubno noto me pač ne prepričajo. Rus do Lizbone? Ja pa ja.... Še na drugo stran Ukrajine ne more, pa se "bori" proti 3 ali celo nižji ligi vojaške moči (kljub zahodnemu supportu z par generacij staro tehniko). Kaj bi šele z latest and greatest tehniko zahod uspel doseči.

Svet je bil nedolgo nazaj veliko lepši, varnejši in predvsem cenejši. "Veliki" so se brigali zase in za svoj narod. Lokalni konflikti so bili lokalni. Če je imela katera država problem z sosedo, sta se sami zmenili ali "stepli". Lokalni konflikt ponavadi ni povzročal globalnih posledic.

Na žalost je v Ukrajini to nekako to. Sedaj bi se morali pričeti pogovarjati z Rusi, kaj pravzaprav hočejo, da se konflikt ustavi. Ukrajini prav ali ne. Na žalost ne morejo zmagati, brez da svet povlečejo v 3.sv. vojno. Si to želimo, za ceno 1/4 Ukrajine?
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.989
5.409
113
Ogromno trenutnih "priseljencev" tako imenovanih "doktorjev in astronavtov" je pri "nas" prav zato, ker EU, NATO in ZDA drekajo tam kjer niso povabljeni niti zaželeni. Gospodarski interesi zakamuflirani v neko človekoljubno noto me pač ne prepričajo.

Ampak tu so za NAŠ denar....te tokrat ne zmoti?


Rus do Lizbone? Ja pa ja.... Še na drugo stran Ukrajine ne more, pa se "bori" proti 3 ali celo nižji ligi vojaške moči (kljub zahodnemu supportu z par generacij staro tehniko). Kaj bi šele z latest and greatest tehniko zahod uspel doseči
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Malce slaba primerjava.

Gasilca, zdravnika, policista, ipd. plačujemo, da gasi NAŠE požare, da zdravi NAŠE bolezni, da čuva NAŠE ljudi pred kriminalom.....

Tudi NAŠE vojake plačujemo, da branijo NAŠE ljudi in NAŠO domovino. Kaj se dogaja v nekih vukojebinah tam nekje, me niti najmanj ne zanima, dokler NAŠI ljudje in NAŠ denar niso vpleteni. Tu gre za konflikt med Rusi in Ukrajinci. Ko jih jebe oboje, naj se potolčejo v svojemu peskovniku (malce grobo ampak realno).

EU in NATO pa naj se odzoveta z vsem kar "premoremo" takoj ko bo nekaj "njihovega" padlo na nekaj "našega". Do takrat to ni naš problem. Žalostno ampak tako je na tem nepravičnem svetu. Ogromno trenutnih "priseljencev" tako imenovanih "doktorjev in astronavtov" je pri "nas" prav zato, ker EU, NATO in ZDA drekajo tam kjer niso povabljeni niti zaželeni. Gospodarski interesi zakamuflirani v neko človekoljubno noto me pač ne prepričajo. Rus do Lizbone? Ja pa ja.... Še na drugo stran Ukrajine ne more, pa se "bori" proti 3 ali celo nižji ligi vojaške moči (kljub zahodnemu supportu z par generacij staro tehniko). Kaj bi šele z latest and greatest tehniko zahod uspel doseči.

Svet je bil nedolgo nazaj veliko lepši, varnejši in predvsem cenejši. "Veliki" so se brigali zase in za svoj narod. Lokalni konflikti so bili lokalni. Če je imela katera država problem z sosedo, sta se sami zmenili ali "stepli". Lokalni konflikt ponavadi ni povzročal globalnih posledic.

Na žalost je v Ukrajini to nekako to. Sedaj bi se morali pričeti pogovarjati z Rusi, kaj pravzaprav hočejo, da se konflikt ustavi. Ukrajini prav ali ne. Na žalost ne morejo zmagati, brez da svet povlečejo v 3.sv. vojno. Si to želimo, za ceno 1/4 Ukrajine?

Ni slaba primerjava, ampak si ti zadeve preveč poenostavil in posplošil.

Gasilci grejo pogasit tudi kak požar, ki ni NAŠ, policist bo težko lovil prehitre šoferje po Italiji, ampak to je bolj star pristojnosti, čeprav smo mi, ki živimo na meji z italijo, že večkrat videli, kako so SLO policisti lovili prehitrega šoferja tudi par 100m čez mejo in enako so to počeli tudi ITA policisti na naši strani meje. Big deal. Zdravniki se tudi kar izmenjujejo, pa čeprav jih imamo premalo. Naša vojska je pa kot si rekel naša vojska, in to mirsiju še kar ne gre v glavo. Naš vojak ostane doma. Za NATO misije se kandidatov izbere prostovoljce iz naše vojske, plača NATO, ne mi, mi z našimi € jih samo pripravljamo. Da pa tudi NATO nekaj € za to, tako da je to nekako win-win situacija.

Zdaj tu ZDA ne moreš mešati zraven, ali pač, če že hočeš kontrirati, ampak dejstva so, da smo del EU in NATO. Za oba je značilno daj-dam, pomeni, nekaj jim damo, zato da nekaj dobimo nazaj. Kaj damo in kaj dobimo nazaj je stvar določil. Čemu služi NATO vemo in za NATO plačujemo nek % GDPja. Lahko bi pa isti % dali tudi v svojo vojsko, ampak SLO je tolko majhna, da bi ta isti procent nam prinesel še 4 pilatuse in par tankov in mogoče še en napihljiv čoln za po vodi in potem konec. Možnost uspeha takšne vojske je nič, edino mogoče proti hrvaški bi še mogoče šlo.. Enako je tudi z EU, dosti damo, ampak dobimo pa tudi kar veliko nazaj, celo smo neto prejemniki. Super zadeva, razen seveda za one exYU nostalgike.

Da je bil svet cenejši? Se ti zdi? Danes je na oljo miljarda stvari, ki so 100x cenejše kot nekoč, so pa seveda stvari, ki so držaje. Tudi jaz bi rad tankal avto za 45SIT na liter, pa tega ni več nikjer. Da je cena bencina višja, ni kriva vojna v Ukrajini.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Malce slaba primerjava.

Gasilca, zdravnika, policista, ipd. plačujemo, da gasi NAŠE požare, da zdravi NAŠE bolezni, da čuva NAŠE ljudi pred kriminalom.....

Tudi NAŠE vojake plačujemo, da branijo NAŠE ljudi in NAŠO domovino. Kaj se dogaja v nekih vukojebinah tam nekje, me niti najmanj ne zanima, dokler NAŠI ljudje in NAŠ denar niso vpleteni. Tu gre za konflikt med Rusi in Ukrajinci. Ko jih jebe oboje, naj se potolčejo v svojemu peskovniku (malce grobo ampak realno).

EU in NATO pa naj se odzoveta z vsem kar "premoremo" takoj ko bo nekaj "njihovega" padlo na nekaj "našega". Do takrat to ni naš problem. Žalostno ampak tako je na tem nepravičnem svetu. Ogromno trenutnih "priseljencev" tako imenovanih "doktorjev in astronavtov" je pri "nas" prav zato, ker EU, NATO in ZDA drekajo tam kjer niso povabljeni niti zaželeni. Gospodarski interesi zakamuflirani v neko človekoljubno noto me pač ne prepričajo. Rus do Lizbone? Ja pa ja.... Še na drugo stran Ukrajine ne more, pa se "bori" proti 3 ali celo nižji ligi vojaške moči (kljub zahodnemu supportu z par generacij staro tehniko). Kaj bi šele z latest and greatest tehniko zahod uspel doseči.

Svet je bil nedolgo nazaj veliko lepši, varnejši in predvsem cenejši. "Veliki" so se brigali zase in za svoj narod. Lokalni konflikti so bili lokalni. Če je imela katera država problem z sosedo, sta se sami zmenili ali "stepli". Lokalni konflikt ponavadi ni povzročal globalnih posledic.

Na žalost je v Ukrajini to nekako to. Sedaj bi se morali pričeti pogovarjati z Rusi, kaj pravzaprav hočejo, da se konflikt ustavi. Ukrajini prav ali ne. Na žalost ne morejo zmagati, brez da svet povlečejo v 3.sv. vojno. Si to želimo, za ceno 1/4 Ukrajine?

In če si mogoče prešprical, WW1 je sprožil atentat na avstrijskega nadvojvodo Franca Ferdinanda s strani nacionalista bosanskih Srbov. Lokalna zadeva, globalnih posledic.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.342
-8.439
113
In če si mogoče prešprical, WW1 je sprožil atentat na avstrijskega nadvojvodo Franca Ferdinanda s strani nacionalista bosanskih Srbov. Lokalna zadeva, globalnih posledic.
Atentat je bil samo prikladen dogodek. Vojna bi bila v vsakem primeru v roku enega leta. Trenja so bila očitna in je spopad ves čas "visel v zraku"
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Atentat je bil samo prikladen dogodek. Vojna bi bila v vsakem primeru v roku enega leta. Trenja so bila očitna in je spopad ves čas "visel v zraku"

Ja se strinjam, zgodovinarji si niso čisto enotni, trenja so bila velika in dovolj je bila samo ena majhna iskra. Zato tudi v primeru Rusije in Ukrajine, vzroki niso tam, ki nam jih je serviral Putin v začetku. So se kasneje zarekli vsi od Putina dalje, da so razlogi drugačni, saj to se že strinjamo, ali ne še?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Tu si se zmotil.
Ko zelena zapravi npr 100 jurjev na elizejskih poljanah, teh 100 jurjev ne dobi noben proračun, ampak gre direkt prodajalcu v privat žep. Še DDV- ja ne plača, ker prikaže izvoz. Če ste že pozabili, kako smo včasih, ko še nismo bili v EU dobili vračilo Mehrwertsteuerja, ko smo kupovali v sosednjih državah.

Aja, če nisi še dobil te info, tole je spet ena od ruskih propagandnih cvetk... A to si spet pobral na times.eu?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.891
2.120
113
Atentat je bil samo prikladen dogodek. Vojna bi bila v vsakem primeru v roku enega leta. Trenja so bila očitna in je spopad ves čas "visel v zraku"

Kot zanimivost, ker nikoli nisem maral zgodovine kaj preveč. Za WW2 so vzroki večplastni, ampak da je Nemčija zakolesarila v to smer pa so naštudirali zgodovinarji to:

"V Nemčiji je zamera in sovraštvo do drugih držav povečala nestabilnost nemškega političnega sistema, zaradi česar so mnogi aktivisti začeli sovražiti Weimarsko republiko. Najbolj ekstremni politični aspirant za izhod iz tega položaja je bil Adolf Hitler, vodja nacistične stranke. Nacisti so novo totalitarno oblast v Nemčiji vodili od leta 1933 in zahtevali razveljavljati določbe Versajske pogodbe. Njihova agresivnost tako doma kot tudi v tuji politiki je odražala njihove ideologije antisemitizmu, združitvi vseh Nemcev, nakup "življenjskega prostora" za naseljence, odpravo boljševizma in hegemonije z rase nad nezaželenimi kot so bili Judi in Slovani."

Adolfa zamenjaš za Putina, Nemčijo za Rusijo, in Slovane za Ukrajince in smo na vojni med Ukr in Rus. :D Nacisti otajajo, nadrase tudi, pogodbe in memorandumi tudi...