Toplotna črpalka

Naglfar

Naglfar

Fizikalc
7. sep 2007
1.563
1
36
Panonija
Počasi razmišljamo o novem tipu ogrevanja.

Nekaj se je foter že zanimal, ponudbe je dobil okrog 8-12k, gre za tip z vrtinami, ki ga pri nas v regiji na veliko furajo.
Torej, je to realna varianta? Imamo 15 radiatorjev (kasneje bo kak prizidek, torej rečmo 20 radiatorjev), 300L bojler za vodo in 25 kW peč na kurilca. Bajta je pritlična, 130m2, izdatno izolirana. Podtalnica je na cca. 5m in več.

Malo me moti, ko gledam kake specifikacije (npr. Buderus) in vidim, da 17 kW pečka zmore samo 5 radiatorjev?
13.gif
Bojim se, da za našo konfiguracijo ne bi dobili dovolj učinkovitega all-in-one sistema, ampak bi bilo potrebno kombinirat še s čim drugim (recimo kolektorji).

Se te nazivne moči sploh lahko primerjajo med sabo (olje vs. toplotna) ali so same sebi namen?

Nisem toliko domač na tem področju, rad pa bi mel čimveč informacij. Probat itak ne moreš, nategnjeni pa tudi ne bi radi bili.

Hvala!
 
S

Steve

Guru
13. avg 2007
9.676
1.598
113
ne se zajebavat, konfiguracija je kajn problem
smile-1.gif
to si gledal očitno neko levo firmo, ker tega je res že precej na trgu. mi smo lani naredili na vrtine, samo tiste v zemljino, ne podtalnico. 2x po 100m. bajta je za duplo vaše, stara 50 let, nova okna, ogrevalo je do nekje -8, potem pa plin priskoči na pomoč
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ko sem jaz delal, sem snel knutov xls s strani..vnesel številke in dobil rezultate.

potem sem še peš preveril ene zadeve.

fizika je enostavna..tok gr even iz bajte, koliko je treba dat not.

tuhtal dve noci in se ne pustil nategnit knutu in drugim.
 
B

Borca

Pripravnik
21. jul 2007
372
13
18
Kopivnik
Toplotna črpalka in radiatorji se ne marajo preveč. Najbolje je če imaš talno in stensko gretje, saj takrat dela črpalka na nižji temperaturi, kar ji omogoča boljše grelno število. v prizidku si kar omisli talno in stensko gretje - ne gledaš tistih grdih radiatorjev na stenah - edino kar je moraš pazit kje kakšen šrouf zaviješ v steno za slike.... hehe
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.196
1.814
113
hm...izdatna izolacija? Kaj je to zate? ..tla, stene, stropi, zasteklitev???

130 kvadratov plus izolacija....in 25 kw peč?

hm hm.

15 radiatorjev v 130 kvadratih? ali je 130 kvadratov ogrevanih, plus sobe z radiatorji kjer ne kurite?

Stvar je 'preprosta'...da vesta kako močno TČ potrebujete, rabite vedeti izgube objekta. Ko veste njih se odločate naprej.
 
Naglfar

Naglfar

Fizikalc
7. sep 2007
1.563
1
36
Panonija
Stene so zunaj izolirane ... v planu je bil zob na bajti za fasadni cegl, pa smo na koncu vzeli baumit. Zob smo pustili, cegl je 30 cm, na njem je 3 cm kamene volne, potem 3 cm lufta, 9 cm polovičk, na koncu pa 4 cm baumita. Poleti je not 22 stopinj, pozimi pa maš lahko tudi savno, če ti je volja. Se pravi so stene zunaj-znotraj debele cca. 50cm.

Citat:
130 kvadratov plus izolacija....in 25 kw peč?

hm hm.
Klikni za razširitev

??

Citat:
15 radiatorjev v 130 kvadratih? ali je 130 kvadratov ogrevanih, plus sobe z radiatorji kjer ne kurite?
Klikni za razširitev

130 kvadratov je bivalne površine, to je 10 prostorov in 15 radiatorjev, med kurilno sezono pa jih je odprtih 10 konstantno, ostale se odpre po potrebi.

Za izgube nimam pojma. Enega izvajalca in eno "happy customer" tako ali tako poznamo, tako da bomo šli še prej v ogled. Mene samo bega, ker vsi rečejo, da ni blema, ko pa vidiš karakteristike teh peči, pa teh podatkov ne najdeš ...

Za zdaj se pokuri 2k L celo leto, smo pač malo bolj potrošni s toplo vodo.
evil.gif


V glavnem pa rabimo headroom, se pravi da je treba mislit za naprej, ker se bo v prihodnosti dogradilo 70-100 m2, pa tudi več vode bo treba zagret.
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
še enkrat

folk težko prizna, da se je nategnil

moč peči primerjaš z izgubam in vidiš kje si. potem je pa tu še faktor izrabe. pri vodi sicer tega nimaš, pri zemeljskem kolektirju pa ja.

tko da ti najdi maks izgube in poglej kaka bi naj bila peč.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.196
1.814
113
Citat:
Uporabnik Naglfar pravi:
Stene so zunaj izolirane ... v planu je bil zob na bajti za fasadni cegl, pa smo na koncu vzeli baumit. Zob smo pustili, cegl je 30 cm, na njem je 3 cm kamene volne, potem 3 cm lufta, 9 cm polovičk, na koncu pa 4 cm baumita. Poleti je not 22 stopinj, pozimi pa maš lahko tudi savno, če ti je volja. Se pravi so stene zunaj-znotraj debele cca. 50cm.

Citat:
130 kvadratov plus izolacija....in 25 kw peč?

hm hm.
Klikni za razširitev

??

Citat:
15 radiatorjev v 130 kvadratih? ali je 130 kvadratov ogrevanih, plus sobe z radiatorji kjer ne kurite?
Klikni za razširitev

130 kvadratov je bivalne površine, to je 10 prostorov in 15 radiatorjev, med kurilno sezono pa jih je odprtih 10 konstantno, ostale se odpre po potrebi.

Za izgube nimam pojma. Enega izvajalca in eno "happy customer" tako ali tako poznamo, tako da bomo šli še prej v ogled. Mene samo bega, ker vsi rečejo, da ni blema, ko pa vidiš karakteristike teh peči, pa teh podatkov ne najdeš ...

Za zdaj se pokuri 2k L celo leto, smo pač malo bolj potrošni s toplo vodo.
evil.gif


V glavnem pa rabimo headroom, se pravi da je treba mislit za naprej, ker se bo v prihodnosti dogradilo 70-100 m2, pa tudi več vode bo treba zagret.
Klikni za razširitev

Daj prvi del še malo obrazloži... torej gre takole:
- 30 cm navaden opečnat cegel (notri predvievam še 2 cm ometa)
- 3 cm kamene volne
- 3 cm 'zraka'
- 9 cm polovičk (kaj so polovičke??)
- 4 cm baumita (kaj je to mišljeno?..'termo omet'?).

Ko obrazložiš kaj je kaj ti bom probal zračunat prevodnost stene (Le tale 'zrak' me rahlo bega, ker ne vem kake podatke vzet za njega
17758-icon_confused.gif
)

130 kvadratov je razmeroma malo...in tako močna peč je zelo predimenzionirana (tipičen problem oljnih peči).
2000 litrov porabe za tako izolacijo pa kar veliko (seveda bi bilo dobro vedeti koliko potrošite za sanitarno vodo..koliko oseb vas pravzaprav je?).


Pri TČ voda/voda (zlasti vrtine) načeloma ni problema navzgor z močjo, tako da vam bi moglo na vsak način zadoščati.

Takle na uč pa bi si upal trditi da realno potrebujete največ 10 KW peč..ne glede na vrsto ogrevanja (seveda olja manj kot 25 kW praktično ne gre).

Pozanimajte se, o kakem znesku je pravzaprav govora, ker ena od opcijje tudi ta da rešite 'prekomerno' porabo olja z nakupom TČ zrak/zrak (z drugo besedo klime)..kjer se da s 3 jurji pošteno poštimat ogrevanje v hiši.
 
Naglfar

Naglfar

Fizikalc
7. sep 2007
1.563
1
36
Panonija
1049070690302.jpg


To je polovička. Širina je 9,5 cm.

Mogoče boš tako bolje razumel: bajta je okrog in okrog obzidana s temi polovičkami. Itak smo imeli samo dve možnosti - ali se zob potolče ali pa se vse komplet obzida, da se lahko kompenzira. Med steno in polovičko je 3cm reža. Danes se to mogoče dela še s kakimi polnili, mi smo takrat pustili prazno.

Termo omet je.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.196
1.814
113
Hm hm...torej imate precej bogo izolacijio...jo grem preračunat.

Škoda ker niste ta zob takrat oblekli v 15 cm izolacije, pa bi imeli super izoliran objekt, hkrati pa odpravljene probleme z 'zobom'.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.196
1.814
113
Računal sem na tak način:
- 2 cm notr. ometa
- 30 cm navaden opečnat cegel
- 3 cm kamene volne
- 12 cm polovičk (notri sem dodal še 'zrak')
- 4 cm termo ometa

Skupna debelina:
51 cm

U=0,52 W/m2K

kar bi se po domače reklo (za današnje razmere ena hudo velika žalost...od tu tudi velika poraba kurilca za omenjeno kvadraturo).

Primer: če bi namesto 3 cm volne, zraka, polovičk in termoputzda uporabili 15 cm izolacije bi imeli toplotno upornost:
U=0,22 W/m2K . Ali na grobo 2,5 x boljšo izolativnost.

(pri vaši kvadraturi bi to pomenilo dejanske izgube nekje 6 kW....za kar bi zadostovala najšvohnejša TČ..torej tudi najcenejša..če bi vkalkuliral še dodatnih 100 m2, bi bilo potrebno razmisliti o nakupu 12 kW močne TČ voda/voda).



Osebno bi vam najprej svetoval, da na to steno vseeno date še izolacijo (ker resnici na ljubo je sedaj nimate), potem pa razmislite o izvedbi kurjave na toplotno črpalko (ob uporabi 8 cm izolacije na obstoječe stanje pridete na vrednost U=0,25 - torej prepolovite izgube).
Vsaj tak vrstni red bi bil pravilen. Ker bi na novo stanje izgub prilagajali/kupovali moč TČ (kjer bi bila tudi razlika v ceni precejšnja).
 
Malecky

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Če položim stiropor na podstrehi, ga je treba kaj lepit da je efekt? Ker ga mam namen dajat drugam lahko do takrat služi namenu.
 
T

trigga

Fizikalc
24. jul 2007
1.787
0
36
Če ga lepo položiš tako da vmes ni rež, potem ni panike. Na tvojem mestu bi čez vrgel še kak najlon, tako da imaš potem ko boš stiropor premikal vse čisto - samo najlon zviješ in eventuelno zunaj spereš prah dol.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.196
1.814
113
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Če položim stiropor na podstrehi, ga je treba kaj lepit da je efekt?
Klikni za razširitev
Ne!

Pametno da ga ponucaš..ker škoda da čaka nekje zložen na kupu.

Le kot rečeno...lepo ga zloži.
 
N

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
3
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik trigga pravi:
Če ga lepo položiš tako da vmes ni rež, potem ni panike. Na tvojem mestu bi čez vrgel še kak najlon, tako da imaš potem ko boš stiropor premikal vse čisto - samo najlon zviješ in eventuelno zunaj spereš prah dol.
Klikni za razširitev

NOBENEGA NAJLONA! Stiropor križno v dveh plasteh.
Si narediš pod stiroporjem toplo gredo!
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom