Španski Katalonci in referendum o neodvisnosti

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.192
3.821
113
Udeležba na plebicsitu je bila 93,2%, za osamosvojitev pa je glasovalo 95% tistih, ki so glasovali (oziroma 88% vseh volilnih upravičencev).

TO je bil res jasen da, medtem ko v španiji ni ravno tako. Pa tudi naš plebiscit je bil upravičen, saj je to dovoljevala ustava, medtem ko v španiji ne.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.294
2.391
113
še v SLO - ampak komaj
Popolnoma nerelevantno.

Edino s čimer lahko primerjaš je referendum za samostojnost Slovenije.
Udeležba: 93,2%
Za: 95% ozr. 88,3% vseh volilnih upravičencev.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Udeležba na plebicsitu je bila 93,2%, za osamosvojitev pa je glasovalo 95% tistih, ki so glasovali (oziroma 88% vseh volilnih upravičencev).

TO je bil res jasen da, medtem ko v španiji ni ravno tako. Pa tudi naš plebiscit je bil upravičen, saj je to dovoljevala ustava, medtem ko v španiji ne.
V Španiji je 90% glasovalo za odcepitev, in tudi to je jasen DA. Tisti, ki so bili proti so pa tudi glasovali, le da je teh bilo 10%. Tistih, ki pa niso šli na referendum pane moreš štet ne med ene in ne med druge.

Evo referendum o drugem tiru, je ZA glasovalo več kot polovico ki so glasovali - in je obveljalo ZA. Ali bi tistim proti morali prišteti še tiste, ki niso šli glasovat ?

Da je Jugoslovanska ustava dovoljevala odcepitev, tudi ni res. To nam trobijo in mečejo pesek v oči samo slovenski pravniki in politiki. Srbi in drugi trdijo drugače. In Slovenija prav zato pred mednarodno skupnostjo tudi ni trdila da se je odcepila, ampak je trdila da je Jugoslavija razpadla.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.336
760
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Najvišja volilna udeležba je bila na referendumu o vstopu v EU in zvezo Nato, in sicer kar 60,29-odstotna. Najnižja, 10,98-odstotna, pa na referendumu o pokrajinah. V povprečju pa je tam okol 30-odstotna.

Vprašal sem za udeležbo za odcepitev Slovenije... ampak kot vedno, statistika je [cenzura], jo lahko prikažeš točno tako, kot tebi odgovarja...

Citat:
Rezultati so bili razglašeni 26. decembra. Na plebiscitu se je 88,5 odstotkov vseh volivcev in 95 odstotkov udeleženih odločilo za samostojno in neodvisno Slovenijo.

Ker so pa tebi samo procenti pomembni, bi bilo verjetno v redu tudi sledeče... na teoretični ponovni referendum za odcepitev katalonije pride 100 ljudi... 100, ne miljon, ne procentov, ampak 100 ljudi. In 90 jih je za odcepitev. Kar pomeni, velika večina, to je 90% kataloncev je izrazilo željo po odcepitvi...
P.S. Je kakšen politik v družini...?
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Udeležba na plebicsitu je bila 93,2%, za osamosvojitev pa je glasovalo 95% tistih, ki so glasovali (oziroma 88% vseh volilnih upravičencev).

TO je bil res jasen da, medtem ko v španiji ni ravno tako. Pa tudi naš plebiscit je bil upravičen, saj je to dovoljevala ustava, medtem ko v španiji ne.

ustavSFRJ.jpg


Član 237.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost naroda i narodnosti Jugoslavije, radnih ljudi i građana, da štite i brane nezavisnost, suverenitet, teritorijalnu celokupnost i Ustavom SFRJ utvrđeno društveno uređenje Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Član 238.

Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ili pojedinog njenog dela. Niko nema pravo da spreči građane Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije da se bore protiv neprijatelja koji je napao zemlju. Takvi akti su protivustavni i kažnjavaju se kao izdaja zemlje.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
9.964
3.761
113
Ljubljana
hmpg.net
Kaj pa če bi prebral temeljna načela:
"Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo.."
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Kaj pa če bi prebral temeljna načela:
"Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo.."

Ni treba izhajati iz "osnovnih nacel" ce je potem konkretno doloceno, sicer pa govori o narodih in ne republikah. Taksno tolmacenje tega osnovnega nacela je pripeljalo do vojne. Tudi mednarodna skupnost je Ustavo '74 razumela drugace in je bila prva reakcija negativna, sploh reakcija iz ZDA.
 

atepej

Fizikalc
3. jul 2013
882
63
28
34
Eazy, sam pa da so šli Španci metat po cesti 50+ let stare ženske (ker so želele volit) je pa nagnusno dejanje ...
 

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.192
3.821
113
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Udeležba na plebicsitu je bila 93,2%, za osamosvojitev pa je glasovalo 95% tistih, ki so glasovali (oziroma 88% vseh volilnih upravičencev).

TO je bil res jasen da, medtem ko v španiji ni ravno tako. Pa tudi naš plebiscit je bil upravičen, saj je to dovoljevala ustava, medtem ko v španiji ne.

ustavSFRJ.jpg


Član 237.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost naroda i narodnosti Jugoslavije, radnih ljudi i građana, da štite i brane nezavisnost, suverenitet, teritorijalnu celokupnost i Ustavom SFRJ utvrđeno društveno uređenje Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Član 238.

Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ili pojedinog njenog dela. Niko nema pravo da spreči građane Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije da se bore protiv neprijatelja koji je napao zemlju. Takvi akti su protivustavni i kažnjavaju se kao izdaja zemlje.

Ustava SFRJ, splošna načela, 1 del:

Narodi Jugoslavije, polazeæi od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujuæi i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršæivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sistema, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, moguænosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sistem društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sistema, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovečanstva. Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešæa republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao celine.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Udeležba na plebicsitu je bila 93,2%, za osamosvojitev pa je glasovalo 95% tistih, ki so glasovali (oziroma 88% vseh volilnih upravičencev).

TO je bil res jasen da, medtem ko v španiji ni ravno tako. Pa tudi naš plebiscit je bil upravičen, saj je to dovoljevala ustava, medtem ko v španiji ne.

ustavSFRJ.jpg


Član 237.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost naroda i narodnosti Jugoslavije, radnih ljudi i građana, da štite i brane nezavisnost, suverenitet, teritorijalnu celokupnost i Ustavom SFRJ utvrđeno društveno uređenje Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Član 238.

Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ili pojedinog njenog dela. Niko nema pravo da spreči građane Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije da se bore protiv neprijatelja koji je napao zemlju. Takvi akti su protivustavni i kažnjavaju se kao izdaja zemlje.

Ustava SFRJ, splošna načela, 1 del:

Narodi Jugoslavije, polazeæi od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujuæi i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršæivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sistema, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, moguænosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sistem društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sistema, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovečanstva. Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešæa republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao celine.

Taksno (napacno) tolmacenje je temelj vseh balkanskih vojn. Tako so stvar tolmacili samo Srbi. Dokler se ista princip ni uporabil proti njim (Kosovo). Tudi mednarodna skupnost je drugace razumela Ustavo iz '74. Vse ex-YU drzave so zagovarjala "razpad" drzave in tudi uradno je drzava razpadla (Bandinterjeva komsiija).

Taksno tolmacenje pomeni da lahko 25mio drzavo razdelis na 1000 kosov ,ker se lahko vsak narod odloca po svoje. V Sloveniji bi lahko dobili vsaj se 2 novi drzavi (legalno). V sosednjih HR vsaj 2 drzavi. V BiH vsaj 4, v Srbiji vsaj 4, itd, itd... To je pa seveda neumnost.

Se enkrat in zelo konkretno:
Član 237.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost naroda i narodnosti Jugoslavije, radnih ljudi i građana, da štite i brane nezavisnost, suverenitet, teritorijalnu celokupnost i Ustavom SFRJ utvrđeno društveno uređenje Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije

Za vse tiste ,ki imajo krajsi spomin:

Istocasno so Beogradu odobrili uporabo sile proti ex-YU republikam.
 

atepej

Fizikalc
3. jul 2013
882
63
28
34
Eazy mislim,da precenjuješ euro-birokrate.
ko vodilni birokrati tipa juncker rečejo, da ne želijo priznanja zaradi "poseldic", potem veš, da jih nikoli ne bodo priznali. to je enako kot če bi upal, da bo kitajska vseeno priznala tibet nekoč lol

je pa cela situacija še en argument več euroskeptikom. in ti argumenti so se namnožili v samo nekaj letih (tako kot evroskeptiki). po:

- grški krizi in v bistvu reševanju nemških in francoskih bank z našim davkoplačevalskim denarjem (slovenija je tem bankam namenila toliko, da bi lahko pokrila precejšen delež svojega dolga, na katerega plačujemo ogromne obresti btw a tako je to ko si [cenzura])

- begunski krizi in vsiljevanju kvot beguncev državam

- brexitu, ki je bil klofuta eurobirokratskim sanjam

- vsiljevanju sporazuma CETA s svojim mehanizmom reševanja sporov (kjer bodo po ratifikaciji v parlamentih pač korporacije lahko tožile državo; EU ima pa idejo ustanoviti sodišče za te spore), ki se ga je prerinilo mimo ljudstva, da ga le ta slučajno ne zavrne (neumni evropski narod pač ne sme glasovati o pomembnih vprašanjih)

- poskus vsiljevanja ACTE, ki ga je neumno evropsko ljudstvo ustavilo pred sprejetjem (kar nam evrobirokrati nedvomno zamerijo še danes)

sedaj pa še ta podpora nasprotnikom demokracije v madridu.

koliko lahko EU prenese, je vprašanje. tole se kar nabira.
 
Nazadnje urejeno:

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Kaj pa če bi prebral temeljna načela:
"Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo.."
temeljna načela ni nujno da so pravno zavezujoča saj tudi preambula v slovenski ustavi ne pravno zavezujoč del.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:


Ker so pa tebi samo procenti pomembni, bi bilo verjetno v redu tudi sledeče... na teoretični ponovni referendum za odcepitev katalonije pride 100 ljudi... 100, ne miljon, ne procentov, ampak 100 ljudi. In 90 jih je za odcepitev. Kar pomeni, velika večina, to je 90% kataloncev je izrazilo željo po odcepitvi...
P.S. Je kakšen politik v družini...?
odvisno od pogojev. če nimaš nič pogoja o udeležbi potem to gre skozi.
pri kataloniji je tudi prašanje koliko jih je tista policija prestrašila. sedaj da bi rekli "tisti ki niso šli so bili proti" je tudi popolnoma napačno.
glede gospodarsva... pa saj se je tudi nam sesuvalo ko je izgubilo trge.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik atepej pravi:
Eazy mislim,da precenjuješ euro-birokrate.
ko vodilni birokrati tipa juncker rečejo, da ne želijo priznanja zaradi "poseldic", potem veš, da jih nikoli ne bodo priznali. to je enako kot če bi upal, da bo kitajska vseeno priznala tibet nekoč lol

je pa cela situacija še en argument več euroskeptikom. in ti argumenti so se namnožili v samo nekaj letih (tako kot evroskeptiki). po:

- grški krizi in v bistvu reševanju nemških in francoskih bank z našim davkoplačevalskim denarjem (slovenija je tem bankam namenila toliko, da bi lahko pokrila precejšen delež svojega dolga, na katerega plačujemo ogromne obresti btw a tako je to ko si [cenzura])

- begunski krizi in vsiljevanju kvot beguncev državam

- brexitu, ki je bil klofuta eurobirokratskim sanjam

- vsiljevanju sporazuma CETA s svojim mehanizmom reševanja sporov (kjer bodo po ratifikaciji v parlamentih pač korporacije lahko tožile državo; EU ima pa idejo ustanoviti sodišče za te spore), ki se ga je prerinilo mimo ljudstva, da ga le ta slučajno ne zavrne (neumni evropski narod pač ne sme glasovati o pomembnih vprašanjih)

- poskus vsiljevanja ACTE, ki ga je neumno evropsko ljudstvo ustavilo pred sprejetjem (kar nam evrobirokrati nedvomno zamerijo še danes)

sedaj pa še ta podpora nasprotnikom demokracije v madridu.

koliko lahko EU prenese, je vprašanje. tole se kar nabira.

Seveda da ne bodo priznali zaradi posledic... Mislis da se bojijo snega in ne razpada lastnih drzav
bonk.gif
Ce kdo ve kako se te stvari koncajo so to ex-YU narodi.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Seveda, brez lustracije se nismo morali losal vseh južnih in levakov, sedaj so prišli že v vse pore države in delajo proti nam.

Med tajkuni ali politiki je malo levakov in juznjakov... Sicer pa bi v primeru lustracije ostali tudi brez desnice
smirk-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Seveda, brez lustracije se nismo morali losal vseh južnih in levakov, sedaj so prišli že v vse pore države in delajo proti nam.

Ne razumeš kajne
smile-1.gif
?

Kaj bi ti lustriral - ter kaj bi s to radikalno potezo naredil?

Lustriral si škofa Urana, ker je bil "preveč ljudski". S to potezo je Vatikan izgubil vsaj 1/3 podpornikov pri nas, to so bili tisti tradicionalisti, ki so kljub vsemu še ohranjali navadno in trezno kmečko pamet.
Jugoslavija je lustrirala Kavčiča - kaj je s tem naredila? Krčevit upor v narodu in posledično veliko odcepitev od mačehe države
cheer.gif
.

91. leta je bila pri nas konkretna politična lustracija, brez nje bi bila npr. obrtno - poslovna cona v Trebnjem .... (če bi sploh bila, brez Peterletovega žegna.) - zgolj par zagnanih in samostojnih obrtnikov.

Ti si sam "ena taka
stupid-1.gif
lustracija". Pojdi s svojimi in končno zakoliči tisti Ježkov zid proti balkanu - če ti uspe, ti pa tudi jaz priznam učinkovitost lustracije. Ker zgodovina je do danes še ni potrdila kot pozitivno.

Lustracija je tako kot v medicini citostatik. Pobije vso okolico, ter podaljša agonijo za par let. Brez bolezni bi živel 100 let. Z boleznijo in brez zdravljenja bi živel 50 let. Če se v tem primeru poslužiš "lustracije", živiš 60 let ter crkneš v mukah, pa še umazan poleg. Če gojiš narodu zrelo kulturo, boš pa živel tudi 1000 let
shocked-1.gif
!

Samo izogibaj se lustracij in revolucij, lepo prosim. Vsak tak šit nas pahne ponovno v šit, pa se že celo zgodovino trudimo izplezat iz njega.
 
Nazadnje uredil moderator: