Sončna elektrarna prihodnosti

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.464
113
Za nuklearko se bo kredite itak jemalo v tujini
grims-1.gif
 

HITMAN

gps navigator
31. avg 2007
1.697
0
36
Vložek v fotovoltaično elektrarno je ta trenutek najboljša investicija.
Vložek se ti povrne glede na velikost elektrarne, tako da ni to tako strašno kot se sliši.

Fotovoltaični moduli imajo ponavadi garancijsko dobo 25 let, po teh letih pa vam določene znamke modulov zagotavljajo, da bodo delovali še z več kot 80%.

Recimo 13kW elektrarna je investicija cca. 48.000,00 eurov. Letna renta v eurih glede na trenutno tržno ceno za odkup elektrike bi bila cca. 5.757,06 eurov / 480eurov mesečno. No in okvirna amortizacijska doba bi bila nekje 8 let.

Po teh letih je to čisti zaslužek. Ena majhna penzija na stara leta.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.464
113
Citat:
Uporabnik HITMAN pravi:
Vložek v fotovoltaično elektrarno je ta trenutek najboljša investicija.
Vložek se ti povrne glede na velikost elektrarne, tako da ni to tako strašno kot se sliši.

Fotovoltaični moduli imajo ponavadi garancijsko dobo 25 let, po teh letih pa vam določene znamke modulov zagotavljajo, da bodo delovali še z več kot 80%.

Recimo 13kW elektrarna je investicija cca. 48.000,00 eurov. Letna renta v eurih glede na trenutno tržno ceno za odkup elektrike bi bila cca. 5.757,06 eurov / 480eurov mesečno. No in okvirna amortizacijska doba bi bila nekje 8 let.

Po teh letih je to čisti zaslužek. Ena majhna penzija na stara leta.

Aha, si tako prepričan, da bi zadeva kar stalno delovala s 13kW?
evil.gif
In ti misliš, da bodo subvencije kar trajale v nedogled?
Realno je vložek povrnjen v 15-20letih
smirk-1.gif
, če sploh je
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Samo ena rešitev je za energijsko prihodnost človeštva:

NUCLEAR.

Bodisi fizija (še nekaj desetletij), bodisi fuzija. Vse ostalo ni ekološko sprejemljivo, ima ogromen okoljski vpliv bodisi pri proizvodnji ali pri obratovanju.

Se pa strinjam, da je ekologija v zadnjih letih postala zelo, zelo hud biznis. Mokre sanje za "novodobne rešitelje sveta", da imajo sončne celice (katerih proizvodnja je še kako okoljsko oporečna), hibridne avtomobile (accu).



Bemti Ruse, ki so s Černobilom zafurali javno mnenje o temu viru energije. Če bi naredili gladek prehod iz grafitnih na vodne reaktorje, bi lepo sedaj v Sloveniji imeli tri do štiri reaktorje, 1000m pod Pohorjem skladišče odpadkov in nula termoelektrarn, jezovi na rekah pa bi služili samo uravnavanju poplav. Vsi bi se greli na elektriko, javni prevoz bi bil večinoma na elektrificiranih tirih in o sončnih celicah in vetrnih elektrarnah pa sploh ne bi nihče razmišljal.


aplauz.gif



Polek tega itq večina folka misli da se je v černobilu zgodilo isto kot je bila hirošima, nagasaki. Jederska elektrarna ne more postat bomba (
grin1.gif
Ampak folku dopovedat, da z nekaj kvadrati sončnih celit, poselitvijo raznih volovjih reber z veternicami, zajezitvami lokalnih potokov,... pač ne bomo rešili problemov z elektriko. Tudi, če cel šoštanj&velenje do nevemkake globine izkopa na ogenj vržemo, ne.

Lp
 

HITMAN

gps navigator
31. avg 2007
1.697
0
36
Vedno ne, so pa meseci, ko se ta izguba nadoknadi z več proizvedeno energijo.

Izračunana predvidena letna proizvodnja glede na lokacijo objekta in naklona strehe, ter vrsto modulov je recimo za malo več kot 13 kW-atno elektrarno 14900 kWh letno. Tukaj so zajeti tudi zimski meseci.

Naj vas to ne zavede, če so sončni moduli, da zaradi tega če bolj sije sonce na njih, da zaradi tega bolje delajo. Ne, ni res. Najboljša optimalna proizvodnja je pri normalnih temperaturah in ne pri 35,40 stopinj celzijah.

Ocenjeno odkupno ceno na kW sestavljajo enotna letna premija (subvencionirana) + tržna cena ki je ta trenutek 0,05341 na kWh. Tržna cena je odvisna od vašega pogajanja z elektro distribucijskem operaterjem, kateremu boste prodajali elektriko.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ja, "ekofriki" so prav zabavni, ko mislijo, da bomo z alternativnimi viri pokrili vse človeške potrebe po energiji. Pogledaš Matrico, prebereš, kakšne neznanske količine sončne energije padejo na naš planet vsako sekundo (seveda pozabiš na drobni tisk) in doživiš katarzo.

Oh well...
smirk-1.gif
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
In potem jim poveš primer severne Nemčije izpred nekaj let... ker imajo (pre)velik procent elektrike iz veternic... in nekega popoldneva je nehal pihati veter za nekaj časa, in je ogromno folka ostalo brez elektrike za par ur, ker so bili preveč odvisni od "zelene" energije
hysterical-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Da ne govorimo o "legendarnem" ugašanju luči na točno določen dan ob točno določeni uri...
smile-1.gif
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
10.940
5.015
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
bolje 5 x sanirat NLB kot pa jo prodati. če jo prodjajo tujcem ( tako kot so hrvati vse svoje banke ) ta banka sigurno ne bo več podpirala ( greditirala, bančne garancije ) slovenskih podjetij . posledica naša podjetja bodo še bolj v qrcu kot so že. pa tudi nuklearke ne bo možno razširiti

Tule si pa zeloo pihnil mimo. A sploh veš kaj se dogaja v NLB? NLB ni nič druga kot finančna konstrukcija lopovščine naše politike. Torej vsi posli, ki so obsojeni na propad (beri dobiček enega od vodilnih v parlamentu), se financirajo preko NLB. Zakaj misliš da je vsako leto potrebno NLB dokapitalizirat z 400 miljonov evrov. To pomeni da je vsako leto šlo 400 miljonov evro nekam v zrak (žep).
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.464
113
Citat:
Uporabnik HITMAN pravi:
Vedno ne, so pa meseci, ko se ta izguba nadoknadi z več proizvedeno energijo.

Izračunana predvidena letna proizvodnja glede na lokacijo objekta in naklona strehe, ter vrsto modulov je recimo za malo več kot 13 kW-atno elektrarno 14900 kWh letno. Tukaj so zajeti tudi zimski meseci.

Naj vas to ne zavede, če so sončni moduli, da zaradi tega če bolj sije sonce na njih, da zaradi tega bolje delajo. Ne, ni res. Najboljša optimalna proizvodnja je pri normalnih temperaturah in ne pri 35,40 stopinj celzijah.
Pa ravno tako je-bolj kot sije sonce na njih, več proizvedejo. Izkoristek pa je odvisen od temperature
grims-1.gif


Poleti je pri nas povprečni dnevni energijski tok nekaj pod 200W/m^2(fiksno montirana sončna celica, če se obrača za soncem je več, samo to je opazno višja investicija)-če je jasno brez oblačka. Potem pa še upoštevaj samo 10% izkoristek sončnih celic, oblačnost, manj energije v ostalih delih leta, umazanijo, sneg na celicah, neoptimalni naklon in pozicija,... Pa si hitro tam, kjer ni muh
evil.gif


mini_currentsu.gif

Recimo današni prispevek sonca v Trebnjem. Minus vse prej napisane točke in dobiš kaj?
 

ceedevita

Fizikalc
24. jul 2009
6.851
95
48
štajerska
zaradi mene lahko NLB tudi propade
ampak bolje kot jo prodati je da ostane v državni - naši lasti. dela tudi profit. in ta profit gre k nam v našo državo
in glede na to, da je nlb pretala titi eu test stresa ali kak se je že reklo, pomeni, da je niti dokapitalizirati ni potrebno...
financirajo pa državne banke glih vse kaj si zamisli politika in z njo povezana podjetja
in če nimaš svojih - državnih bank potem postaneš zelo hitro samo še smetišče razvitih
 

ceedevita

Fizikalc
24. jul 2009
6.851
95
48
štajerska
Citat:
Uporabnik Odisej pravi:
In potem jim poveš primer severne Nemčije izpred nekaj let... ker imajo (pre)velik procent elektrike iz veternic... in nekega popoldneva je nehal pihati veter za nekaj časa, in je ogromno folka ostalo brez elektrike za par ur, ker so bili preveč odvisni od "zelene" energije
hysterical-1.gif
to so bile začetne težave. takšne "malenkosti" so sedaj odpravljene. in nemci se žmeraj veliko vlagajao v veterno energijo. pa ne samo oni. tudi nekaj drugih razvitih držav, ki imajo prostor kam se to lahko postavi.

fotovoltaika pa je posel samo za proizvajalce celic. sicer pa gre za proizvodnjo več energije, ko pa je na koncu dobiš nazaj
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.464
113
Damo potem enega zimskega, ko sneži?
evil.gif


Ma hecno mi je, ko pri sončnih celicah/veternih mlinčkih vsi gledajo le nazivno moč, ki pa jo naprava v svoji življenjski dobi praktično nikoli ne da od sebe
evil.gif

V Sloveniji je povprečna dnevna moč, ki jo dobiš iz boljših sončnih celic, ki imajo mehanizem za sledenje soncu v jasnih poletnih mesecih okoli 100W/m^2. Vse cenejše celice, še posebno brez sledenja, pa so kar daleč pod tem.
 

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.396
485
83
43
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik Odisej pravi:

Polek tega itq večina folka misli da se je v černobilu zgodilo isto kot je bila hirošima, nagasaki. Jederska elektrarna ne more postat bomba (
grin1.gif
Ampak folku dopovedat, da z nekaj kvadrati sončnih celit, poselitvijo raznih volovjih reber z veternicami, zajezitvami lokalnih potokov,... pač ne bomo rešili problemov z elektriko. Tudi, če cel šoštanj&velenje do nevemkake globine izkopa na ogenj vržemo, ne.

Lp

Načeloma se strinjam s tabo. Razlogi za katastrofo v Černobilu pa so precej drugačni, kot si napisal. Tam je bil ključni problem sama konstrukcija reaktrorja (veliko zapletenejša, kot zahodna). Posledično je pri ruskih reaktorjih problem pri prehosu reaktroja od 20% nazivne moči do 0 in obratno. V navedenem območju lahko reaktor zaradi konstrukcije in s tem povezanih dejavnikov ponori. To se je zgodilo v Černobilu.

Velika večina "zelene energije" je rentabilna samo ob državnih subvencijah. Poleg tega pa je v energetiki, tisto kar je bilo 20 let nazaj ekološko, danes vir onesnaženja.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.464
113
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Citat:
Uporabnik Odisej pravi:

Polek tega itq večina folka misli da se je v černobilu zgodilo isto kot je bila hirošima, nagasaki. Jederska elektrarna ne more postat bomba (
grin1.gif
Ampak folku dopovedat, da z nekaj kvadrati sončnih celit, poselitvijo raznih volovjih reber z veternicami, zajezitvami lokalnih potokov,... pač ne bomo rešili problemov z elektriko. Tudi, če cel šoštanj&velenje do nevemkake globine izkopa na ogenj vržemo, ne.

Lp

Načeloma se strinjam s tabo. Razlogi za katastrofo v Černobilu pa so precej drugačni, kot si napisal. Tam je bil ključni problem sama konstrukcija reaktrorja (veliko zapletenejša, kot zahodna). Posledično je pri ruskih reaktorjih problem pri prehosu reaktroja od 20% nazivne moči do 0 in obratno. V navedenem območju lahko reaktor zaradi konstrukcije in s tem povezanih dejavnikov ponori. To se je zgodilo v Černobilu.

Velika večina "zelene energije" je rentabilna samo ob državnih subvencijah. Poleg tega pa je v energetiki, tisto kar je bilo 20 let nazaj ekološko, danes vir onesnaženja.
No glavni razlog je bilo igračkanje z reaktorjem ob izključenih varovalnih sistemih, ter prehitro izvlečenje moderatorskih palic(moč se ni takoj povečala zaradi "zastrupitve" reaktorja s ksenonom, zato so preveč odprli pipico).
Slabost te konstrukcija pa je, da se ob hitri spustitvi palic moč za trenutek celo poveča in ker je reaktor že itak pobezlal, so se palice ob spustitvi zataknile
evil.gif
 

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.396
485
83
43
Še vedno Rdeči revirji
Bo držal. Kolikor je meni znano, so ruski reaktorji izdelani tako, da je potrebno del regulacijskih palic spuščat drugi del pa navzgor rinit, če jih hočeš potisnit v reaktor. Problem je bi tudi s temi, ki jih je bilo potrebno potisnit navzgor.
 

bokyto

Fizikalc
19. sep 2007
1.475
0
36
A ni zanimivo, da vsi dajejo abnormni poudarek na fotovoltaiki, trenutni tehnologiji za pridobivanje el. energije iz sončne. Vsi pa pozabljajo na solarno termo dinamiko, ki je lahko tudi do 200 krat večji generator el. energije in toplotne energije.

Kitajci trenutno testirajo prvo solarno termo din elektrarno in če bo uspeh in delovanje tako kot mora bo to morda celo nov tehnološki preskok.