Širjenje NATA na vzhod

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
jao jao... ja zelenski, ki je uradni predstavnik Ukrajine. On lahko zaprosi, ker mu je ljudstvo dalo dovolj glasov. Lahko ga pa ljudstvo linča, če se jim zdi, da ne dela pravilno. Ampak ni videti, da bi kaj dosti nasprotovali. A ni vsaka vlada "marionetna"? vsaka simpatizira z nekom od tavelkih.

Dombas in voditelj - kdo za kura.c je en voditelj tam v eni regiji? A je priznan od države? a je pooblaščen zastopnik ali je samooklicani voditelj?? dej no. ne se delat norca. sej nismo na divjem zahodu.

Krim: ja, lahko je 25 refrendumov, samo če jih nihče ne prizna, so neveljavni. še manj pa, da bi bili povod za vojaško posredovanje sosednje države.
Torej Slovenski referendun ni veljaven, ker ga Srbija in YU nista priznala?

Krimski referendum je priznala Rusija, če ga je pa tudi Gornja Volta, pa najbrž ni pomembno.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.578
283
113
Torej Slovenski referendun ni veljaven, ker ga Srbija in YU nista priznala?

Krimski referendum je priznala Rusija, če ga je pa tudi Gornja Volta, pa najbrž ni pomembno.

je veljaven, ker ga je podprla mednarodna skupnost. Da ga podprete le vpleteni stranki je brez smisla.

Krimski referendum je priznala le Rusija, ki pa je itak vpletena zaradi namena referenduma. Če bi ga priznala še mednarodna skupnost, bi pa imel neko veljavo.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
Krim ni imel parlamenta. V pokrajinah ni parlamentov. Če se pa nekaj revolucionarjev zmisli, da oni bi pa lahko bili samostojni in za ta namen naredijo burko, potem je to še vedno samo burka in ne nekaj državotvornega.
A.... kaj nakladaš. Krim je imel v 90-tih svoj parlament, svojo ustavo in tudi svojega predsednika. Takrat je Zelenski še sral v plenice.

Pa še o tvojih trditvah, da je bil samo neka pokrajina v ukrajini. Svoj čas je imel Krim celo enak status kot Ukrajina.
 
Nazadnje urejeno:

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
100x ponovljena laž bo še zmeraj laž in ne resnica. Ali pa ti po srbsko namiguješ na to?
O kakšnih lažeh ti to govoriš.
Krimski parlament je razglasil samostojnost 16.mar 2014, k Rusiji so se priključili 18. mar 2014. torej so se priključili ko so bili samostojni in ne kot del ukrajine, če smo natančni.
Rusi so jih sprejeli na njihovo prošnjo.
Da si to prebivalstvo res želi, so pa potrdili 3x na referendumu, kjer so se večinsko odkočili pro-rusko.
 
  • Haha
Reactions: damirj in mosseero

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.396
485
83
43
Še vedno Rdeči revirji
V Sevastopolu je bila zadnjih 200 let in je še, nastanjena ruska vojska. Tako da ni govora o kakšnem dviganju rok pred rusi. Ampak pred aneksacijo Krima, je krimski parlament sam razglasil odcepitev od UA, brez kakšne vojske, potem so pa šele zaprosili rusijo, da se priklučijo k njim.
Rusi so priznali UA mejo s Krimom leta 1994.

Hruščov je bil po narodnosti ukrajinec, bil je ukrajinskih korenin, rojen v carski rusiji 10km od današnje meje, z ukrajino. Tisto njegovo darilo Krima Ukrajini pa je bilo po takratnih SSSR zakonih neustavno.

Ostalo kar pišeš je flancanje. Nič ni Merklca zavozila, ker je bila proti vključitvi UA v nato. Tako je ohranila mir. Nobene vojne nebi bilo, če nebi nato silil v Ukrajino in zelenski (ki je dobil $$bonbončke$$) v nato, ter če bi spoštoval sporazum iz Minska in spoštoval pravice narodnih manjšin.

V bistvu je zahod želel kolonizirat Ukrajino, pa jih je Putin prehitel. In sedaj s pošiljanjem orožja skušajo rešit, kar se še rešit da. Ne mislit, da se jim ukrajinci pod rusko oblastjo smilijo, pa jim zato pošilja orožje. In ja, v UA je zahodno orožje in so zahodni vojaki. To je vojna med Rusijo in Natom, ki jo gosti Ukrajina.

Praviš da se mora vojna končati s porazom Rusije in ohranitvijo UA meja po razpadu SZ. Vojna se bo slejkoprej končala, in če bodo Rusi na koncu hipotetično obdržali kak kos UA ozemlja, boš to smatral kot poraz UA in Nata?????
Kaj boš pa rekel, če bodo kak kos UA povrnili še Poljaki, katerim je Ukrajina po 2.sv vojni zasedla kar velik kos ozemlja??? (galicija) npr. Lvov je bil pred 2.sv vojno poljsko mesto. ??????

Sevastopol in Ruska vojska: Res je, po sporazumih ob razpadu SZ sta se Ruska federacija in Ukrajina dogovorili o ruskem oporišču na ukrajinskih tleh. To je bil del dogovora o delitvi Črnomorske flote.

Hruščov: Najdi in preberi si intervju z njegovo hčerjo, mislim da na Siol.netu. Bil je Rus, ki se je preselil v Ukrajino, vedno je hotel govorit Ukrajinsko, pa je imel zmeraj probleme s tem. Še celo doma se je nejgova žena hecala na ta račun.

Sporazumi Minsk 1 in 2 so Putinovo izsiljevanje. Popolnoma primerljivo s Hitlerjevim izsiljevanje glede Sudetov in papirjem, ki ga je Chambarlain prinesel v London in ga pokazal ob izstopu iz letala. Znameniti posnetek, ko v visoko dvignjeni roki drži list papirja.

Kolonizacija Ukrajine: To je začel Putin s posredovanjem Wagner grupe (Putinovih razbojnikov) v Donetsku in Lugansku. Zasedli so upravne stavbe in naredili sranje.

Končanje vojne: Ne gre za poraz Ukrajine, še manj NATA, ki ni vpleten v to vojno. Nato se ne strelja na bojišču. Res pa države čalnice NATA pomagajo Ukrajini z orožjem. Če Rusija obdrži kak kos Ukrajinskega teritorija, bo to znak Rusiji, da ji je dovoljeno izsiljevanje nejnih sosed in delno zanikanje razpada SZ - ruske filozofije o omejeni suverenosti nekaterih držav (korenine v politiki ex SZ). To pa lahko v prihodnosti pripelje do novih vojn. To, da Rusija ne pridobi teritorija, bo signal Rusiji, da naj ne izsiljuje več. To, da Rusija ne izgubi teritorija, bo signal Rusiji, da so njene mednarodno priznane meje zagotovljene in da ne bo v prihodnosti napadena iz zahoda.
Glede ostalega bluzenja o spreminjanju meja pa naslednje. Nikakor ne. Državne meje naj ostanejo take kot so. Taka razmišjanja, kot jih pišeš, so dobro gojišče prihodnjih vojn. Po WWII je tudi Poljska dobila nekaj ozemlja na zahodu. Nemčija je ostala brez Vzhodne Prusije (današnji Kaliningrad),... Še več Khol je imel ob združitvij Nemčij neke ideje o vrnitvi ozemelj, ki so bila pred WWII del Nemčije, pa so ga v Londonu, Moskvi in Washingtonu ustavili in rekli, da lahko združi samo ozemlje obeh takratnih Nemčij.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero in zino

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
Sevastopol in Ruska vojska: Res je, po sporazumih ob razpadu SZ sta se Ruska federacija in Ukrajina dogovorili o ruskem oporišču na ukrajinskih tleh. To je bil del dogovora o delitvi Črnomorske flote.

Hruščov: Najdi in preberi si intervju z njegovo hčerjo, mislim da na Siol.netu. Bil je Rus, ki se je preselil v Ukrajino, vedno je hotel govorit Ukrajinsko, pa je imel zmeraj probleme s tem. Še celo doma se je nejgova žena hecala na ta račun.

Sporazumi Minsk 1 in 2 so Putinovo izsiljevanje. Popolnoma primerljivo s Hitlerjevim izsiljevanje glede Sudetov in papirjem, ki ga je Chambarlain prinesel v London in ga pokazal ob izstopu iz letala. Znameniti posnetek, ko v visoko dvignjeni roki drži list papirja.

Kolonizacija Ukrajine: To je začel Putin s posredovanjem Wagner grupe (Putinovih razbojnikov) v Donetsku in Lugansku. Zasedli so upravne stavbe in naredili sranje.

Končanje vojne: Ne gre za poraz Ukrajine, še manj NATA, ki ni vpleten v to vojno. Nato se ne strelja na bojišču. Res pa države čalnice NATA pomagajo Ukrajini z orožjem. Če Rusija obdrži kak kos Ukrajinskega teritorija, bo to znak Rusiji, da ji je dovoljeno izsiljevanje nejnih sosed in delno zanikanje razpada SZ - ruske filozofije o omejeni suverenosti nekaterih držav (korenine v politiki ex SZ). To pa lahko v prihodnosti pripelje do novih vojn. To, da Rusija ne pridobi teritorija, bo signal Rusiji, da naj ne izsiljuje več. To, da Rusija ne izgubi teritorija, bo signal Rusiji, da so njene mednarodno priznane meje zagotovljene in da ne bo v prihodnosti napadena iz zahoda.
Glede ostalega bluzenja o spreminjanju meja pa naslednje. Nikakor ne. Državne meje naj ostanejo take kot so. Taka razmišjanja, kot jih pišeš, so dobro gojišče prihodnjih vojn. Po WWII je tudi Poljska dobila nekaj ozemlja na zahodu. Nemčija je ostala brez Vzhodne Prusije (današnji Kaliningrad),... Še več Khol je imel ob združitvij Nemčij neke ideje o vrnitvi ozemelj, ki so bila pred WWII del Nemčije, pa so ga v Londonu, Moskvi in Washingtonu ustavili in rekli, da lahko združi samo ozemlje obeh takratnih Nemčij.
Končno en malo bolj trezen oz, realen pogled z druge strani.
Ja lepo je rečt, da se meje nebi smele spreminjat, ampak pomisli, da bi mi bili še kar v SFRJ, Ukrajina v SSSR..... nebi bilo EU.

Ok, če rečemo naj se meje ne spreminjajo, potem rečimo še, da se naj meje nata ne spreminjajo, ker tole širjenje ni nič drugega, kot sprememba mej (vpliva) pod krinko. tako se postavlja marionetne vlade, navidezno pa je država s svojimi (navideznimi) mejami samostojna.

Pa saj dokler je bilo nekako po starem in nato ni silil v ukrajino je bil lepo mir, meje začrtane, vlade velikih so imele vsaka svoje marionete. Problem je nastal, ko so eno marioneto vrgli in jo zamenjali z drugim master puppetom.
 
  • Haha
Reactions: ales85 in damirj

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
Nato ni država. Posledično nima mej v obliki, kot jih ti predstavljaš.
Nato ni država, ima pa svoje meje in svoj vpliv na politike v državah. Lahko kar rečemo, da so zda puppet master.
Nato ti je enako kot je bil varšavski pakt, samo puppet master je bil drug. Toliko samostojnosti in svobode odločanja, kot so ga imele države v varšavskem paktu imajo tudi države, ko so v natu. Žal tako pač je.
Veliki štirje so si med 2. sv vojno razdelili evropo na vzhod in zahod, in meje, do kje ima kdo vpliv. Geopolitika. Nato je nekajkrat prestopil to dogovorjeno mejo.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.578
283
113
Končno en malo bolj trezen oz, realen pogled z druge strani.
Ja lepo je rečt, da se meje nebi smele spreminjat, ampak pomisli, da bi mi bili še kar v SFRJ, Ukrajina v SSSR..... nebi bilo EU.

Ok, če rečemo naj se meje ne spreminjajo, potem rečimo še, da se naj meje nata ne spreminjajo, ker tole širjenje ni nič drugega, kot sprememba mej (vpliva) pod krinko. tako se postavlja marionetne vlade, navidezno pa je država s svojimi (navideznimi) mejami samostojna.

Pa saj dokler je bilo nekako po starem in nato ni silil v ukrajino je bil lepo mir, meje začrtane, vlade velikih so imele vsaka svoje marionete. Problem je nastal, ko so eno marioneto vrgli in jo zamenjali z drugim master puppetom.

pa pisuka, a bi ze nehal s tem sirjenjem nato mej??? nato nima meja. nato je drustvo, kjer so vclanjeni clani. meje clanic ostanejo nespremenjene.

pa kako tega ne dojames?!

in tvoji puppeti - vsaka drzava se lahko odloci cigava puppet bo.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.578
283
113
Nato ni država, ima pa svoje meje in svoj vpliv na politike v državah. Lahko kar rečemo, da so zda puppet master.
Nato ti je enako kot je bil varšavski pakt, samo puppet master je bil drug. Toliko samostojnosti in svobode odločanja, kot so ga imele države v varšavskem paktu imajo tudi države, ko so v natu. Žal tako pač je.
Veliki štirje so si med 2. sv vojno razdelili evropo na vzhod in zahod, in meje, do kje ima kdo vpliv. Geopolitika. Nato je nekajkrat že šel čez to ogovorjeno mejo.

najdi clen, ki prepoveduje vclanitev novih clanov iz vzhodne strani.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
najdi clen, ki prepoveduje vclanitev novih clanov iz vzhodne strani.
torej ni bil nikoli problem da se je Vietnam spajdašil z Rusi in Kitajci, pa Koreja, Venezuela....??????
Pa tiste rakete na Kubi 1961 tudi niso bile nikoli preblizu Washingtona??? Je šlo za suvereno pravico Kube, da povabi kogarkoli hoče, ki z njihovim dovoljenjem postavi vojaško bazo z raketami - soseda to nima nič za brigat. A tako si mislil?
 

zino

Guru
3. sep 2007
6.682
2.475
113
mirso, torej rus ob meji z finsko lahko ima, nato pa na meji finske z rusom ne sme, al kak si to mislo?
čeprav bi bilo pravilno, da jih nima nihče, nikjer.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sixpower

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.578
283
113
torej ni bil nikoli problem da se je Vietnam spajdašil z Rusi in Kitajci, pa Koreja, Venezuela....??????
Pa tiste rakete na Kubi 1961 tudi niso bile nikoli preblizu Washingtona??? Je šlo za suvereno pravico Kube, da povabi kogarkoli hoče, ki z njihovim dovoljenjem postavi vojaško bazo z raketami - soseda to nima nič za brigat. A tako si mislil?

seveda je bil problem, ker so se pajdasili s komunizmom.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sixpower

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
mirso, torej rus ob meji z finsko lahko ima, nato pa na meji finske z rusom ne sme, al kak si to mislo?
čeprav bi bilo pravilno, da jih nima nihče, nikjer.
Tako je bilo tudi 1962. Tudi Rus na Kubi ni smel imet, Amerika pa ob Kubi lahko ima.
Takrat je bil svet mogoče samo ure oddaljen od jedrske vojne. V izogib vojni so se Rusi potem spokali nazaj na svojo celino.
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #9334

Amerikanc je imel takrat že prej inštalirane rakete v Turčiji, torej pred pragom Rusije. Kuba se je zgodila kasneje, torej verjetno kar "posledično".

Od konca druge svetovne vsakič ravno amerikanc dela sranje na tem svetu in to pod izgovorom "vzpostavljanja demokracije". Le kaj nucajo opice demokracijo, če se jim niti sanja ne, kwa to sploh je :sprasujemse: ? In na tej podlagi proda ravno amerikanc ogromno orožja :fredi::fredi::fredi: .

F tem je štos!
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Meje na Krimu skozi zgodovino? A sestava prebivalcev in referendum, na katerem se 97% prebivalcev odloči za priključitev Rusiji pa nimajo nobene teže? Pa dejstvo da skozi vso zgodovino ukrajinci številčno na krimu niso nikoli dosegali niti tretjino ruskih prebivalcev?

Če že drkaš na "zgodovino", kaj če bi šli na leto 1259 ko je Krim postal mongolski? Torej imajo Mongoli vso pravico zahtevati Krim zase (seveda, vključno z vso rusijo)
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
A če sta dva skregana, ali je boljše, da ju skup posedemo al je boljše, če je kak nevtralen vmes?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
Če že drkaš na "zgodovino", kaj če bi šli na leto 1259 ko je Krim postal mongolski? Torej imajo Mongoli vso pravico zahtevati Krim zase (seveda, vključno z vso rusijo)
Če kdo drka zgodovino so to ukrofili, ki ponavljajo, da je bil 2014 Krim Ukrajinski. 2014 je zgodovina. Pa drkajo hladomor izpred 100 let, medtem ko so napad Nemčije, kjer je umrlo več miljovov ukrajincev pozabljen.
Pa glejmo in zagovarjamo trenutno stanje, al pa lansko, vključno s sestavo prebivalstva ki kaže da je rusov tam 3x več kot ukrajincev, (in nikoli ni bilo bistveno drugače)