Šiptarsko izkoriščevanje Slovenije

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Midva nimava kaj debatirat. Ker ce trosis neresnice to ni stvar o kateri bi debatirali ampak je neresnica.
Gre za to da ti pojma nimas (to je ocitno iz tvojih prispevkov) o tem kako tujci na zakonit nacin lahko pridejo v Slovenijo. Ker pa imas neko patolosko potrebo po pozornosti, si se ocitno odlocil svoje neznanje nadomestit s puhlicami in trditvami ki niso resnicne.
Tko da ne, jaz debate s teboj ne potrebujem, samo vsakic ko bos napisal nekaj kar ni res, bom to izpostavil.

ker sedaj bi ti ze na asimilacijo presel, potem ko si prejsnji teden nabijal da so tujci delovna dovoljenja dobivali zaradi obrtnih dovoljenj.
Kaj bo naslednji teden? Si bil v kakem odboru za bralno znacko in si se trudil da bi albanci morali prebrati dvakrat vec knjig? Katero pravljico nam bos serviral?
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Da, obrtne zbornice so jim odprle brezmejno pot.
Obrtno združenje je kontroliralo izdaje obrtnih dovoljenj - dokler je bila zadeva obvezna. Odkar članstvo ni več obvezno, pa lahko vsak z dokončano osnovno šolo (še to ne vem, če je še pogoj), "prijavi dejavnost iz področja radiologije" , če ravno hoče. :rolleyes:

Če si pa nosilec obrti - pa lahko uvažaš delavce iz zimbabveja npr. brez meja. Le da jim moraš zagotoviti začasno stanovanje ter delo.

Niti takrat, torej 10 let nazaj, ni nihče po izdaji obrtnega dovoljenja kontroliral, kaj nosilec dejavnosti počne. Danes pa ugotavljamo zatečeno stanje :rolleyes:.
Ko sem takrat, ko sem bil še aktiven v zbornici, predlagal, naj zbornica uveljavi pravico odvzema obrtnega dovoljenja (če ga sme podeliti, bi ga smela tudi odvzeti), je pa nastalo sto pravnih pomislekov.

Kdor hoče najti luknjo v zakonih, naj gre gledat v Slo. Pušča kot rešeto.
Še huje pa je, da ni interesa nadzirati izvajanja zakona.

Saj meni je fino, ko me ne drkajo inšpektorji za vsako figo, hec je pa, da so nas resnično drkali, nas, ki smo legalizirani in znani. Onih ki so popoldanci ali nezavezanci za DDV, pa niti poznati nočejo. :nigladek: Ko smo si tako nakopali pol države južnjakov, od tega vsaj četrt šiptarjev (ker je naslov teme tak, sicer je pa isti šmoren - pa vedno me obkoljete, da sem izven teme, tokrat menda nisem :rolleyes:), se pa sedaj čudite, zakaj in odkod tako.

Tako !
 
Nazadnje urejeno:

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Da, obrtne zbornice so jim odprle brezmejno pot.
Obrtno združenje je kontroliralo izdaje obrtnih dovoljenj - dokler je bila zadeva obvezna. Odkar članstvo ni več obvezno, pa lahko vsak z dokončano osnovno šolo (še to ne vem, če je še pogoj), "prijavi dejavnost iz področja radiologije" , če ravno hoče. :rolleyes:
Nove bedarije na obzorju... Clanstvo v zbornici nima veze z izdajo obrtnih dovoljenj ali licenc. Obrtna zbornica (in gospodarska) je nosilec javnega pooblastila (to pomeni da je drzava del svoje upravne vloge prenesla na drugo organizacijo oz zdruzenje) in tako izdaja obrtna dovoljenja in licence prosilcem, ki izpolnjujejo pogoje. Clanstvo v zbornici pa ni pogoj za izdajo obrtnega dovoljenja. So pa drugi pogoji, tako da to kar pises - da dobi obrtno dovoljenje vsak s koncano osnovno solo je, spet, laz.

Če si pa nosilec obrti - pa lahko uvažaš delavce iz zimbabveja npr. brez meja. Le da jim moraš zagotoviti začasno stanovanje ter delo.
Laz. Ce zelis uvoziti delavca iz zimbabveja, moras imeti ze zaposlene delavce z domacega trga dela, delavec iz zimbabveja mora imeti enega izmed deficitarnih poklicev, ce gre za poklic kjer delas z ljudmi, mora delavec iz zimbabveja narediti izpit iz slovenscine. Ko prevedes vse njegove dokumente (spricevala itd), ki morajo imeti apostille, mora pozitivno mnenje dati zavod za zaposlovanje, nato pa upravna enota odloci o izdaji enotnega dovoljenja za bivanje in delo. Ko delavec iz zimbabveja pride, mora v 15 dneh prijaviti zacasno prebivalisce. Ko se odloca o podaljsanju dovoljenja, se med drugim preglda kake prejemke je imel delavec. Tok o tvoji trditvi, da nekdo ki je nosilec obrti lahko neomejeno uvaza delavce. Ne more jih.

Niti takrat, torej 10 let nazaj, ni nihče po izdaji obrtnega dovoljenja kontroliral, kaj nosilec dejavnosti počne. Danes pa ugotavljamo zatečeno stanje :rolleyes:.
Ko sem takrat, ko sem bil še aktiven v zbornici, predlagal, naj zbornica uveljavi pravico odvzema obrtnega dovoljenja (če ga sme podeliti, bi ga smela tudi odvzeti), je pa nastalo sto pravnih pomislekov.

Kdor hoče najti luknjo v zakonih, naj gre gledat v Slo. Pušča kot rešeto.
Še huje pa je, da ni interesa nadzirati izvajanja zakona.
Ti poznavalec, bi lahko vedel, da obrtno dovoljenje ni pogoj za opravljanje dejavnosti, ce ta dejavnost ni "pretezna" oz glavna dejavnost podjetja oz fizicne osebe z dejavnostjo.
Saj meni je fino, ko me ne drkajo inšpektorji za vsako figo, hec je pa, da so nas resnično drkali, nas, ki smo legalizirani in znani. Onih ki so popoldanci ali nezavezanci za DDV, pa niti poznati nočejo. :nigladek: Ko smo si tako nakopali pol države južnjakov, od tega vsaj četrt šiptarjev (ker je naslov teme tak, sicer je pa isti šmoren - pa vedno me obkoljete, da sem izven teme, tokrat menda nisem :rolleyes:), se pa sedaj čudite, zakaj in odkod tako.

Tako !
Popoldanci v nobeni pravnoformalni obliki ne obstajajo. Gre le za to, da je samostojni podjetnik zavarovan na podlagi delovnega razmerja in si sam ne obracunava prispevkov (razen obveznih 70 za "dodatno" zavarovanje (sicer totalna neumnost)). Sistem DDV spet nima nobene veze z juznjaki oz tujimi delavci. Pac si zavezanec ali pa nisi, to na zaposlovanje tujcev ne vpliva. Je pa tako, da ce ze imas zaposlene ljudi, je obseg posla zelo hitro ak da avtomatsko pades v sistem DDV, tako da spet....bluzis.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Nove bedarije na obzorju... Clanstvo v zbornici nima veze z izdajo obrtnih dovoljenj ali licenc. Obrtna zbornica (in gospodarska) je nosilec javnega pooblastila (to pomeni da je drzava del svoje upravne vloge prenesla na drugo organizacijo oz zdruzenje) in tako izdaja obrtna dovoljenja in licence prosilcem, ki izpolnjujejo pogoje. Clanstvo v zbornici pa ni pogoj za izdajo obrtnega dovoljenja. So pa drugi pogoji, tako da to kar pises - da dobi obrtno dovoljenje vsak s koncano osnovno solo je, spet, laz.


Laz. Ce zelis uvoziti delavca iz zimbabveja, moras imeti ze zaposlene delavce z domacega trga dela, delavec iz zimbabveja mora imeti enega izmed deficitarnih poklicev, ce gre za poklic kjer delas z ljudmi, mora delavec iz zimbabveja narediti izpit iz slovenscine. Ko prevedes vse njegove dokumente (spricevala itd), ki morajo imeti apostille, mora pozitivno mnenje dati zavod za zaposlovanje, nato pa upravna enota odloci o izdaji enotnega dovoljenja za bivanje in delo. Ko delavec iz zimbabveja pride, mora v 15 dneh prijaviti zacasno prebivalisce. Ko se odloca o podaljsanju dovoljenja, se med drugim preglda kake prejemke je imel delavec. Tok o tvoji trditvi, da nekdo ki je nosilec obrti lahko neomejeno uvaza delavce. Ne more jih.


Ti poznavalec, bi lahko vedel, da obrtno dovoljenje ni pogoj za opravljanje dejavnosti, ce ta dejavnost ni "pretezna" oz glavna dejavnost podjetja oz fizicne osebe z dejavnostjo.

Popoldanci v nobeni pravnoformalni obliki ne obstajajo. Gre le za to, da je samostojni podjetnik zavarovan na podlagi delovnega razmerja in si sam ne obracunava prispevkov (razen obveznih 70 za "dodatno" zavarovanje (sicer totalna neumnost)). Sistem DDV spet nima nobene veze z juznjaki oz tujimi delavci. Pac si zavezanec ali pa nisi, to na zaposlovanje tujcev ne vpliva. Je pa tako, da ce ze imas zaposlene ljudi, je obseg posla zelo hitro ak da avtomatsko pades v sistem DDV, tako da spet....bluzis.
Totalno mimo :zavijazocmi: !

Tule opisuješ trenutno zakonodajo, jaz pa opozarjam na zakonodajo pred deset leti in nazaj, na podlagi katere so bila vrata tujcem na stežaj odprta. Sedaj ugotavljamo posledice.

In ko omenjaš laž - poglej se sam sebe! Lažeš in vsiljuješ današnjo organizacijo. Gre za napake prejšnjih let. Saj tudi sedaj ni nič bolje.

Lahko opišeš postopek pridobitve delovnega dovoljenja v piko natančno, toda jaz kot delodajalec sem moral imeti izpolnjeno točno to, kar pravkar opisujem. Kaj pa na UE čarajo kasneje, me pa ne briga. Če bi me brigalo, bi šel delat tja, očitno bi imel precej bolj brezskrbno delo.

Kdo 'laže' in kdo ' laže' ! ?
 

mirsi

Guru
4. jun 2014
1.501
1.055
113
Osumljena oseba je, ob pomoči dveh njenih družinskih članov, pristojni upravni enoti prijavila 103 začasna bivališča tujcev in s tem storila kaznivo dejanje Overitve lažne vsebine.
Kako pa sploh lahko nekdo prijevei nekoga drugega?
A se ne prijavi najemnik sam (s pogodbo ali dovoljenjem) ?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Totalno mimo :zavijazocmi: !

Tule opisuješ trenutno zakonodajo, jaz pa opozarjam na zakonodajo pred deset leti in nazaj, na podlagi katere so bila vrata tujcem na stežaj odprta. Sedaj ugotavljamo posledice.

In ko omenjaš laž - poglej se sam sebe! Lažeš in vsiljuješ današnjo organizacijo. Gre za napake prejšnjih let. Saj tudi sedaj ni nič bolje.

Lahko opišeš postopek pridobitve delovnega dovoljenja v piko natančno, toda jaz kot delodajalec sem moral imeti izpolnjeno točno to, kar pravkar opisujem. Kaj pa na UE čarajo kasneje, me pa ne briga. Če bi me brigalo, bi šel delat tja, očitno bi imel precej bolj brezskrbno delo.

Kdo 'laže' in kdo ' laže' ! ?
Odloci se pri kateri pravljici bos vztrajal. NEkaj postov nazaj si trdil da v svoji delavnici ne rabis tujcev... Kaj zdej jih rabis al jih ne rabis....al si jih mel pa jih nimas vec....

Drgac je takrat veljavna zakonodaja se vedno dostopna...tok da ne bos prevec zabredel v nove pravljice.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Odloci se pri kateri pravljici bos vztrajal. NEkaj postov nazaj si trdil da v svoji delavnici ne rabis tujcev... Kaj zdej jih rabis al jih ne rabis....al si jih mel pa jih nimas vec....

Drgac je takrat veljavna zakonodaja se vedno dostopna...tok da ne bos prevec zabredel v nove pravljice.
Pravljica si ti.
Že ves čas kažem v grmovje, kjer je zajec - ti pa nabijaš s svojimi jajci, ki so zgolj zdajšnja.
Ne - da se odloči. Ne veš nič, si zgolj izučeni policaj in vidiš samo trenutni paragraf.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
14.791
483
83
v lokalni ostariji
Koga bi asimilirali če so pa familije v rodnih krajih samo prijavljeni so tukaj, da pobirajo socialno...

Drugače pa katero obrtno dovoljenje potrebujes (si potreboval) za posredovanje delovne sile? Demz, to me res zanima.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Najbolj je bila običajna gradbena dejavnost. Zidarija, fasaderstvo ... tu rabiš množico delavcev in krasna priložnost za uvoz delavcev iz juga. Ti ljudje so morali imeti urejeno tudi začasno prebivališče, na podlagi vsega tega so si smeli tudi priklicati familijo sem gor. Ta familija se je nastanila vsepovsod, zadnjih 15 ali 20 let je bil privlačen Kranj. Počasi so uredili status, začeli pridobivati socialne podpore ali transferje, kot se učeno danes izražate, tisti delavec je pa po poteku delovne pogodbe z delodajalcem (npr. Savske elektrarne so se zgradile itd ) - mar mislite, da šel nazaj v Peć ? Ali Prištino ... :nigladek:
Ne, šel je naprej na zahod, danes dela nekje v Nemčiji za neko nemško gradbeno firmo, verjetno že vsaj deseto po vrsti, uradno je pa še vedno začasno prijavljen v Krškem ali Brežicah ali Sevnici.

Istočasno so se tudi pojavljali ljudje, ki so registrirali neko zidarsko ali montersko dejavnost, po istem principu vlekli delavce iz juga sem gor, obrtno dovoljenje so pridobili npr. na sevniški Obrtni zbornici, ker je bila zelo radodarna glede tega, sami pa skupaj z delavci poniknili nekje proti Mariboru in naprej v Avstrijo. Tisti delavec pri tej firmi je pobegnil iz nje že najmanj po treh mesecih, saj mu delodajalec ni nič plačeval, niti plače ne.

In ima zopet legalno začasno bivališče pri nas nekje, njegova familija je nastanjena v nekem najemniškem stanovanju kjer koli v Slo in prejema socialno pomoč, on sam pa zopet arbajta nekje v njemačkoj in se 1x na mesec malce vrača k familiji, da se vidijo.

Poznam osebno vsaj 4 tipe s to zgodbo.

In tako ni potem prav nič čudno, če je na naslovu 10 m2 velike sobice trenutno prijavljenih 200 ljudi. Ker jih samo vpisujejo, izpisujejo pa ne. Nekaj takega kot da ne bi nikoli šel doma štale poštimat ... :(
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Ne, šel je naprej na zahod, danes dela nekje v Nemčiji za neko nemško gradbeno firmo, verjetno že vsaj deseto po vrsti, uradno je pa še vedno začasno prijavljen v Krškem ali Brežicah ali Sevnici.
Evo, primer eklatantne izmisljotine.

Ne more delat v Nemciji za nemsko firmo z zacasnim bivaliscem v Sloveniji. Ni mozno. Se ne da.

Lahko v nemciji dela za slovensko firmo.

Lahko pa govoris o tujcu s stalnim prebivaliscem v sloveniji. Sam je hecno ce o necem razlagas pa hkrati ne ves da o tem razlagas.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Najbolj je bila običajna gradbena dejavnost. Zidarija, fasaderstvo ... tu rabiš množico delavcev in krasna priložnost za uvoz delavcev iz juga. Ti ljudje so morali imeti urejeno tudi začasno prebivališče, na podlagi vsega tega so si smeli tudi priklicati familijo sem gor. Ta familija se je nastanila vsepovsod, zadnjih 15 ali 20 let je bil privlačen Kranj. Počasi so uredili status, začeli pridobivati socialne podpore ali transferje, kot se učeno danes izražate, tisti delavec je pa po poteku delovne pogodbe z delodajalcem (npr. Savske elektrarne so se zgradile itd ) - mar mislite, da šel nazaj v Peć ? Ali Prištino ... :nigladek:
Ne, šel je naprej na zahod, danes dela nekje v Nemčiji za neko nemško gradbeno firmo, verjetno že vsaj deseto po vrsti, uradno je pa še vedno začasno prijavljen v Krškem ali Brežicah ali Sevnici.

Istočasno so se tudi pojavljali ljudje, ki so registrirali neko zidarsko ali montersko dejavnost, po istem principu vlekli delavce iz juga sem gor, obrtno dovoljenje so pridobili npr. na sevniški Obrtni zbornici, ker je bila zelo radodarna glede tega, sami pa skupaj z delavci poniknili nekje proti Mariboru in naprej v Avstrijo. Tisti delavec pri tej firmi je pobegnil iz nje že najmanj po treh mesecih, saj mu delodajalec ni nič plačeval, niti plače ne.

In ima zopet legalno začasno bivališče pri nas nekje, njegova familija je nastanjena v nekem najemniškem stanovanju kjer koli v Slo in prejema socialno pomoč, on sam pa zopet arbajta nekje v njemačkoj in se 1x na mesec malce vrača k familiji, da se vidijo.

Poznam osebno vsaj 4 tipe s to zgodbo.

In tako ni potem prav nič čudno, če je na naslovu 10 m2 velike sobice trenutno prijavljenih 200 ljudi. Ker jih samo vpisujejo, izpisujejo pa ne. Nekaj takega kot da ne bi nikoli šel doma štale poštimat ... :(

Nadaljevanje : Zelenjadarji in sladoledarji niso tako agresivni, ker - enostavno jih ne more toliko biti na trgu. To je (zame) čisto sprejemljiva pot, tudi naši očetje so hodili včasih v Nemčijo arbajtat. Le da niso tako izkoriščali sistema.

Zgodba našega albanca, ki je že 40 let v Sevnici : vseskozi je prodajal zelenjavo, familijo ima tu, otroci so se izšolali tu, njegova hči je bila celo zlata maturantka itd ... toda s prihodom Šparov in Hoferjev in Lidlov v našo vas se mu je posel z zelenjavo obesil. Tega je kakih 10 let nazaj. V tem času se je v bistvu večina albancev iz Posavja intenzivno selila v Kranj, ker "je tam bpljši ferger". Ta naš albanec je pa prešaltal na sladoled, v začetku novembra pa štacuno zapre in gre čez zimo živet v Essen, kjer ima menda sina ali kako, aprila ali maja nekje pa pride nazaj in odpre svojo štacuno s sladoledom nazaj.

Ugibam, da na večno pač ne bo tako. V parih letih si bo tam odprl vzporedno sladolednico - zopet ker je večji posel. Kako je z njegovimi socialnimi transferji, pa ne vem, mislim da jih ne prejema, ker imajo svoje kupljeno stanovanje v bloku, starši so pa v penziji in živijo malo tu, malo pa doma v Makedoniji. Toda - to so delavci, ki so sami delali v svojem poslu in so si tudi plačevali prispevke in davščine. Nekaj čisto drugega so pa firme, ki so masovno uvažale delavce sem gor, pa nič plačevale za njih.
 
Nazadnje urejeno:

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Evo, primer eklatantne izmisljotine.

Ne more delat v Nemciji za nemsko firmo z zacasnim bivaliscem v Sloveniji. Ni mozno. Se ne da.

Lahko v nemciji dela za slovensko firmo.

Lahko pa govoris o tujcu s stalnim prebivaliscem v sloveniji. Sam je hecno ce o necem razlagas pa hkrati ne ves da o tem razlagas.
Je kdo tisto "začasno prebivališče" izbrisal iz registra? Sploh kdo nadzira to "začasno prebivališče" ?
Če ga - kako je potem mogoče, da je na enem naslovu nastanjenih 200 ljudi?

Nehaj Apolo, ker postajaš otročji.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
14.791
483
83
v lokalni ostariji
Demz, katero obrtno dovoljenje rabis za posredovanje delovne sile?

Veliko druzin jih je samo prijavljenih tukaj. Zivijo pa v rodnih krajih (poznam tudi jaz par teh primerov...).
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Je kdo tisto "začasno prebivališče" izbrisal iz registra? Sploh kdo nadzira to "začasno prebivališče" ?
Če ga - kako je potem mogoče, da je na enem naslovu nastanjenih 200 ljudi?

Nehaj Apolo, ker postajaš otročji.
Bebo, ce hoces bit zaposlen v nemskem podjetju, moras imet naslov urejen tam.

Zacasno bivalisce je zacasno zato, ker si prijavljen 1 leto. Po enem letu nisi več prijavljen. Lep prikaz tvojega nepoznavanja tematike o kateri pametuješ, bravo.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Za posredovanje ne vem. Tudi take firme so, toda mislim da so doo. Sp ne bo tega izvajal.
Opisoval sem npr. neko gradbeno firmo, ki pa vedno potrebuje maso delavcev. Ob fluktuaciji mimogrede opravičiš ogromno ljudi, nadzira pa dogajanja nihče.
Tu je problem.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
12.188
2.332
113
Bebo, ce hoces bit zaposlen v nemskem podjetju, moras imet naslov urejen tam.

Zacasno bivalisce je zacasno zato, ker si prijavljen 1 leto. Po enem letu nisi več prijavljen. Lep prikaz tvojega nepoznavanja tematike o kateri pametuješ, bravo.
Je kdo izbrisal tisti podatek iz registra? Še enkrat vprašam.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
11.755
1.019
113
Za posredovanje ne vem. Tudi take firme so, toda mislim da so doo. Sp ne bo tega izvajal.
Se ena bedarija... Vecinoma delavce posredujejo ravno s.p. in ne d.o.o. - sicer naključje pomoje, ker med tema dvema oblikama ni razlike pri izvajanju dejavnosti oz pri pogojih kaj kdo lahko pocne.