Planet Golob

AndrejEnej

Guru
13. okt 2016
4.383
-567
113
150.000.000 km away
Dajmo še za one, ki ali ne razumejo, ali nočejo razumet:

dvig minimalca pomeni, da bodo tisti, ki so danes plačani 900€, dobili 1000€ (številke niso točne, so pa zelo blizu). Če se na primer plača dvigne "delavki" v vrtcu (kar se verjetno bo zgodilo), potem se bo povečala tudi položnica za vrtec.
Torej, če danes delavka dobi 900€, bo teh dodatnih 100€ zapravila za vse podražitve, ki bodo sledile. Ergo, ne bo nič na boljšem, kot je danes.
V drugem kadru pa se bodo ljudem, ki danes zaslužijo povprečno plačo, cca. 1600€ neto (al koliko že je) in ne bodo dobili "povišice", prav tako dvignili stroški za podoben znesek, kot onim na minimalcu. Ergo, živeli bodo slabše, kot danes.

Torej:
minimalec = ostane enako
povprečnež = slabše

Uresničuje se "prerokba", da bo srednji sloj izbrisan. Počasi, počasi, a vztrajno. Medtem, ko bo cca. 10% bogatih živelo v izobilju, bomo ostali tangirali proti minimalcem.

A se je kdo vprašal, kaj dvig minimalne plače pomeni za samo gospodarstvo? A Lukec meni, da tisti s 1600€ neto plače ne bodo hoteli povišice? Samo vprašam za prjatla.

Edino, kar mi je bilo včeraj všeč od naše vlade je, da so končno ukinili socialne ztransferje ljudem, ki delajo piz**rije.
Za tole pa kapo dol. Če seveda ukrep ne bo "padel" na kaki instanci.

Seveda obstaja možnost, da samo sanjam in da si zadeve predstavljam popolnoma narobe. Mogoče pa sem jaz tisti, ki na AC vozi v pravo smer, vsi ostali pa v napačno??
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.031
15.863
113
kod Džej-Zija
Točno to bo posledica za večino ljudi. Dodaj še kreditno sposobnost, ki se bo večini z nizkimi dohodki spet zmanjšala, pa bo sranje še malo večje.

Lukec je žal ekonomsko nepismen debil, ki nima najmanjšega pojma, kaj se dogaja v realnem svetu. Saj, kako naj ga pa ima, če je šel praktično direktno iz (hudo raztegnjenega) študija v parlament. Še celo Boštjančič, ki se težko kvalificira kot sposoben finančni minister, je bil proti povišici. Pa mu je Lukec pokazal, kdo je šef. Kar je tudi javno razložil, da je minimalna plača v njegovi domeni in naj se financar ne vmešava. Pa smo spet pri ekonomski nepismenosti. Ker moraš živet na faking Mesecu, da ti ni jasno, da sta delavstvo in delodajalstvo povezana in da ne funkcionirata dobro z enostranskimi dekreti.
 

BuDi

Guru
6. sep 2007
9.529
6.190
113
Seveda obstaja možnost, da samo sanjam in da si zadeve predstavljam popolnoma narobe. Mogoče pa sem jaz tisti, ki na AC vozi v pravo smer, vsi ostali pa v napačno??
V bistvu v resnici ni čisto vse točno tako. Nekaj plusov je.

- Je en plus, ker je svet ena vas veliko stvari uvozimo, tam povišenje minimalca ne bo imelo vpliva - uvožene zadeve bodo "cenejše", potovanja bodo "cenejša".
- Če podjetje živi od delavcev na minimalcu bo verjetno razmislilo, da to morda ni več rentabilno počet pri nas, brezvezne službe, ki so bile ustvarjene "ker lahko", in "ker so ljudje poceni", bodo crknile/se bodo selile. To ni nujno slabo. Seveda bodo nekatere brezvezne službe vedno ostale, ker jih trg rabi in hoče, tudi če bi bile malo dražje (dostave, wolt, pakiranja, zlaganja, čiščenja...)
- Eni bodo res ostali brez službe - ampak ker je bazen delovne sile pri nas izpraznjen, bodo (posplošeno) brez službe najprej ostali predvsem "Makedonci, ki delajo za minimalca", potem "Albanci, ki delajo za minimalca", potem "Bosanci, ki delajo za minimalca"... in realno šele na koncu "Slovenci, ki delajo za minimalca".
- Kakšen, ki bi šel v tujino bo morda ostal tu, ker v idealnih pogojih zvišanja plač "v Italiji ali Avstriji ne bo dobil spet toliko več kot pri nas"...
- Idealno lahko pričakujemo povišanje kvalitete nekaterih storitev, ker jih bo na koncu manj. Recimo slabi obrati prehrane bodo (še bolj) crkovali, ker ne bodo uspeli plačevat, če ljudje že morajo odštet npr. 15€ za pizzo pač raje dajo za bolj kvalitetno (ok, ali bolj reklamirano, poznano... vsekakor pa ne kar za vsako, ker poceni itak ne bo nobena, ker ne bo mogla bit).
 

BuDi

Guru
6. sep 2007
9.529
6.190
113
med tem v drugih novicah:

G_V8iwMWAAEOTwX.jpg
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.910
9.967
113
Točno to bo posledica za večino ljudi. Dodaj še kreditno sposobnost, ki se bo večini z nizkimi dohodki spet zmanjšala, pa bo sranje še malo večje.

To je bila prva stvar, ki sem jo rekla, ko se je prvič javno Mescu porodila ideja o minimalki jurja. Tole bo od vsega najbolj bolelo... Mrbit je pa to nacin kako umiriti cene nepremičnin. Na papirju super, ampak so vseeno bolj nedosegljiva, ker si ljudje ali kreditno nesposobni ali ne dovolj sposobni...

Pod črto, tisti z denarjem bodo še lažje pokupili vse. Najemnine gredo pa z visanjem plač gor. To je menda jasno....

Lastniske nepremicnine so edina financna varnostna mreza povprecnega Slovenca. Drugega premozenja nima. Zdaj tudi tega ne bo imel...
Povprecnez tone, srednji sloj usiha, kapital se pa krepi...

Ampak... Ni se dovolj hudo... Prvic, ko bo sporocilo volivcev, da se neha takole politicne pike dobivat, bo to znak, da je ze dovolj hudo. Ko se bodo ljudje namesto s tujimi jahtami ukvarjali s svojim kruhom, ker tuje jahte niso za jesti. Takrat je hudo in lekcija po vec ponovitvah naučena. Da se navezem na to, ko nekatere skrbi, da se ljudi ne da nicesar nauciti... Se da, z doslednjostjo in vztrajnostno se marsikaj da.
 

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
6.247
-385
113
Dajmo še za one, ki ali ne razumejo, ali nočejo razumet:

dvig minimalca pomeni, da bodo tisti, ki so danes plačani 900€, dobili 1000€ (številke niso točne, so pa zelo blizu). Če se na primer plača dvigne "delavki" v vrtcu (kar se verjetno bo zgodilo), potem se bo povečala tudi položnica za vrtec.
Torej, če danes delavka dobi 900€, bo teh dodatnih 100€ zapravila za vse podražitve, ki bodo sledile. Ergo, ne bo nič na boljšem, kot je danes.
V drugem kadru pa se bodo ljudem, ki danes zaslužijo povprečno plačo, cca. 1600€ neto (al koliko že je) in ne bodo dobili "povišice", prav tako dvignili stroški za podoben znesek, kot onim na minimalcu. Ergo, živeli bodo slabše, kot danes.

Torej:
minimalec = ostane enako
povprečnež = slabše

Uresničuje se "prerokba", da bo srednji sloj izbrisan. Počasi, počasi, a vztrajno. Medtem, ko bo cca. 10% bogatih živelo v izobilju, bomo ostali tangirali proti minimalcem.

A se je kdo vprašal, kaj dvig minimalne plače pomeni za samo gospodarstvo? A Lukec meni, da tisti s 1600€ neto plače ne bodo hoteli povišice? Samo vprašam za prjatla.

Edino, kar mi je bilo včeraj všeč od naše vlade je, da so končno ukinili socialne ztransferje ljudem, ki delajo piz**rije.
Za tole pa kapo dol. Če seveda ukrep ne bo "padel" na kaki instanci.

Seveda obstaja možnost, da samo sanjam in da si zadeve predstavljam popolnoma narobe. Mogoče pa sem jaz tisti, ki na AC vozi v pravo smer, vsi ostali pa v napačno??
Sklep tega, če delamo brezplačno, se nam bodo tudi stroški znižali na 0?

Ko bo dovolj kritične mase pod pragom revščine bo revolucija. Sedaj pa bogatuni in nategatorji, če so pametni, bodo pustili da nekaj drobtin pade iz mize med rajo, al bodo pa bežali, samo kam?
 
  • Objave ne odobravam
  • Haha
Reactions: Matey in tomi

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.031
15.863
113
kod Džej-Zija
A ti ziher delaš v režiji? Ali si samo ekonomsko nepismen? Če imaš javno storitev, ki financira plače teh, ki jo opravljajo, pa skočijo plače gor, kaj se bo zgodilo s ceno storitve? Daj, razmisli in sporoči nazaj.

Ko so cene enkrat zgoraj, grejo pa zelo težko nazaj dol. Ker ni vzvoda razen konkurence, ki bi jih pritisnil. Guess what, konkurence v javnih storitvah ni, torej ni vzvoda. In na koncu vsi živimo slabše.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
17.521
4.446
113
V bistvu v resnici ni čisto vse točno tako. Nekaj plusov je.

- Je en plus, ker je svet ena vas veliko stvari uvozimo, tam povišenje minimalca ne bo imelo vpliva - uvožene zadeve bodo "cenejše", potovanja bodo "cenejša".
- Če podjetje živi od delavcev na minimalcu bo verjetno razmislilo, da to morda ni več rentabilno počet pri nas, brezvezne službe, ki so bile ustvarjene "ker lahko", in "ker so ljudje poceni", bodo crknile/se bodo selile. To ni nujno slabo. Seveda bodo nekatere brezvezne službe vedno ostale, ker jih trg rabi in hoče, tudi če bi bile malo dražje (dostave, wolt, pakiranja, zlaganja, čiščenja...)
- Eni bodo res ostali brez službe - ampak ker je bazen delovne sile pri nas izpraznjen, bodo (posplošeno) brez službe najprej ostali predvsem "Makedonci, ki delajo za minimalca", potem "Albanci, ki delajo za minimalca", potem "Bosanci, ki delajo za minimalca"... in realno šele na koncu "Slovenci, ki delajo za minimalca".
- Kakšen, ki bi šel v tujino bo morda ostal tu, ker v idealnih pogojih zvišanja plač "v Italiji ali Avstriji ne bo dobil spet toliko več kot pri nas"...
- Idealno lahko pričakujemo povišanje kvalitete nekaterih storitev, ker jih bo na koncu manj. Recimo slabi obrati prehrane bodo (še bolj) crkovali, ker ne bodo uspeli plačevat, če ljudje že morajo odštet npr. 15€ za pizzo pač raje dajo za bolj kvalitetno (ok, ali bolj reklamirano, poznano... vsekakor pa ne kar za vsako, ker poceni itak ne bo nobena, ker ne bo mogla bit).
Jaz bi rekel, da ne bo nič cenejše (ampak nimam pojma o ekonomiji :D)...no, morda 5 min, potem pa bodo šle marže (cene) gor...tudi podjetja z nizko dodano vrednostjo bodo ali dvignila cene in/ali propadla. Odletavali bodo delavci zaposleni preko agencij, za določen čas, ženske, ne glede na poreklo (sicer pa ja, so to v glavnem ne-Slovenci tako ali drugače). Kakovost, mnjah...utopično, ker dvig kakovosti običajno ni poceni...mogoče sem samo pesimist.
 

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
6.247
-385
113
A ti ziher delaš v režiji? Ali si samo ekonomsko nepismen? Če imaš javno storitev, ki financira plače teh, ki jo opravljajo, pa skočijo plače gor, kaj se bo zgodilo s ceno storitve? Daj, razmisli in sporoči nazaj.

Ko so cene enkrat zgoraj, grejo pa zelo težko nazaj dol. Ker ni vzvoda razen konkurence, ki bi jih pritisnil. Guess what, konkurence v javnih storitvah ni, torej ni vzvoda. In na koncu vsi živimo slabše.
Po vaši logiki, ki je ne priznate, bi bilo najbolje da bi večina zastonj delala, brezplačno po možnosti, pa naj crkne vse nesposobno zaslužiti, za golo preživetje.

Kaj hočem rečt, težava ne bi smela biti v plači za dostojno preživetje. Težave so drugje, pa jih nihče ne naslavlja.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.910
9.967
113
Ne, z nic se ne da preziveti, pa moras, ce hocem, da si koristen. Pa ne smes imeti prevec, da se ne bos z neumnostmi ukvarjal (parafraziram Goloba, ki je imel v tej tocki popolnoma prav, tudi cilj je enak, samo da je on lepo v lazni in všečni celofan zapakiral).

Meni osebno je sicer vseeno. Jaz se na ukvarjam z minimalcem in malo cez. Torej nic mi ne manjka, status quo bi mi ustrezal, imam prek zadosti. Ampak pri takih manevrih, ko se mi na pladnju prilike servirajo, pa tudi ne bom stran stropila. Ja, ko zaslisim Mesca, da rece da gre minimalec gor in podobne gluposti, bom spet zacela spremljati cene nepremicnih vs cene najemnin in ko bo enkrat razmerje ugodno, bom jaz tista, ki bom kupila, ti pa placeval trzno najemnino, ker si kreditno nesposoben kupiti taisto stanovanje, ceprav bi se ga tudi tebi bolj splacalo kupiti, ne najemati...

In z vsakim takim poseganjem v place, ko se ne spreminjajo zaradi dela samega, ampak zaradi volilnih kampanij se pool revezev veča. Kar ni dobro. Po moje... Res pa je, da jaz nimam nobene zelje ali potrebe folka na kratko drzat, da bodo pridni.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.031
15.863
113
kod Džej-Zija
Ne, po "naši" logiki se ekonomskega okolja ne spreminja ad hoc, iz danes na jutri.
  • Ne uvede se zimskega regresa 30. oktobra, veljavno pa konec leta. Firmam totalno zjebeš finančne plane.
  • Ne dviga se minimalne plače brez konkretnega izračuna posledic. Pred reformo plačnega sistema so z dvigi minimalca zjebali cel sistem, ker je bilo 20+ razredov pod minimalcem. Reforma je to NEKAKO uskladila, pa so jo spet z dvigom minimalca spet zjebali in je kup razredov pod minimalcem.
  • Minimalca je Mesec dvignil na namensko všečen nivo, neto jurja+. Ker se dobro sliši in ker se na Levičinih plakatih to potem lepo bere. BTW, ti plakati so že zunaj.
  • Ko to povežeš še s podaljšanjem vinjet, ki velja točno do volitev, ti ni treba bit genij, da vidiš, kam pes taco moli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in Matey

Holobist

Majstr
8. jul 2023
1.723
-2.108
63
Sklep tega, če delamo brezplačno, se nam bodo tudi stroški znižali na 0?

Ko bo dovolj kritične mase pod pragom revščine bo revolucija. Sedaj pa bogatuni in nategatorji, če so pametni, bodo pustili da nekaj drobtin pade iz mize med rajo, al bodo pa bežali, samo kam?
Težko boš v petek popoldne našel kakega toplovodarja, da ti dihtunge menja, ki so ti spustle!
 

gr69

Guru
15. dec 2009
12.290
3.292
113
še v SLO - ampak komaj
Je kdo tu, ki ima “starostnika”, ki je prejemal najvišji dodatek za pomoč in postrežbo?
Zanima me “izkupiček” prehoda na dolgotrajno oskrbo.

PS: za nas se je izteklo z +/- 250,- nižjimi stroški za dom (upoštevan izpad dodatka za pomoč in postrežbo (125,- EUR))

PPS: bivanje v enoposteljni sobi z balkonom
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.668
12.508
113
Ne, po "naši" logiki se ekonomskega okolja ne spreminja ad hoc, iz danes na jutri.
  • Ne uvede se zimskega regresa 30. oktobra, veljavno pa konec leta. Firmam totalno zjebeš finančne plane.
  • Ne dviga se minimalne plače brez konkretnega izračuna posledic. Pred reformo plačnega sistema so z dvigi minimalca zjebali cel sistem, ker je bilo 20+ razredov pod minimalcem. Reforma je to NEKAKO uskladila, pa so jo spet z dvigom minimalca spet zjebali in je kup razredov pod minimalcem.
  • Minimalca je Mesec dvignil na namensko všečen nivo, neto jurja+. Ker se dobro sliši in ker se na Levičinih plakatih to potem lepo bere. BTW, ti plakati so že zunaj.
  • Ko to povežeš še s podaljšanjem vinjet, ki velja točno do volitev, ti ni treba bit genij, da vidiš, kam pes taco moli.
Sem že ob uvedbi božičnice jasno odgovoril Jabe , ki je napovedala, da bodo ovce le to do volitev že pozabile, da je to samo začetek. S tujim denarjem je lahko opletati.
Če mislite, da je to konec, se motite. Do marca bo denar letel, potem bo pa račun prišel.
Žal bo to po volitvah in večina ovc tega ne razume.
Me prav zanima, kakšen bo razplet volitev.