Nismo še iz krize 2008

sad

Guru
24. avg 2007
13.730
2.540
113
Nima. Glej zakon o ohranitvi energije.

In - zopet, čudežev ni.
Ti gledaš preozko.

Dejva takole (če boš razumel): imaš bajto iz ciglov iz 1980 leta, gor je še fasada in to je to. Velika je 150m2. Greješ na električne radiatorje. Da jo ogreješ na 21 stopinj pri zunanjih 0 stopinjah porabiš x elektrike.
Potem imaš pa nizkoenergijsko bajto iz 2020 s fasado 30cm (or whatever), toplotno črpalko zrak/voda. Velika 150m2. Da jo ogreješ na 21 stopinj pri zunanjih 0 stopinjah porabiš x/15 energije. In po tvojem smo nazadovali za 15x.

Isto se dogaja v podjetjih: kar nekaj časa nazaj sem gledal prispevek o podjetju, kjer so imeli v hali neke stare žarnice. Ko so jih zamenjali za nove LED, jim je poraba elektrike samo za osvetlitev padla na 30%. Isto se dogaja pri vseh zadevah v podjetju. Kdor ne optimizira z novimi tehnologijami, ga pač ostali povozijo.

Saj če ne razumeš, povej. Bo morda si kdo vzel čas in ti še narisal.
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
7.872
1.237
113
Če zamenjaš elektriko za nek drug energent, potem to ne vpliva na porabo elektrike... Ti pa si bister... s
Saj bistvo teme je v tem da se poraba energije zmanjšuje in stem nakazuje kriza, ali sem kaj narobe prebral?:sprasujemse:
Zanimivo!
Za predelavo rabiš energijo. Električno ali plin. Če zamenjaš vir energije, je to še vedno energija, sam v drugi obliki

Nizko energetska hiša.
Porabi se več energijo za proizvodnjo elementov - zahtevnejših, ki šparajo energijo. Ali kako drugače?
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Ti gledaš preozko.

Dejva takole (če boš razumel): imaš bajto iz ciglov iz 1980 leta, gor je še fasada in to je to. Velika je 150m2. Greješ na električne radiatorje. Da jo ogreješ na 21 stopinj pri zunanjih 0 stopinjah porabiš x elektrike.
Potem imaš pa nizkoenergijsko bajto iz 2020 s fasado 30cm (or whatever), toplotno črpalko zrak/voda. Velika 150m2. Da jo ogreješ na 21 stopinj pri zunanjih 0 stopinjah porabiš x/15 energije. In po tvojem smo nazadovali za 15x.

Isto se dogaja v podjetjih: kar nekaj časa nazaj sem gledal prispevek o podjetju, kjer so imeli v hali neke stare žarnice. Ko so jih zamenjali za nove LED, jim je poraba elektrike samo za osvetlitev padla na 30%. Isto se dogaja pri vseh zadevah v podjetju. Kdor ne optimizira z novimi tehnologijami, ga pač ostali povozijo.

Saj če ne razumeš, povej. Bo morda si kdo vzel čas in ti še narisal.

No, samo na prvo žogico : če si bajto iz 80. let in brez izolativne fasade grel na bivalno temperaturo, si zraven ogreval tudi planet, torej ti ni bilo treba tolikšnjo razliko temperatur ogrevati. Boš rekel da je za lase privlečeno, pa ni čisto.

Bistvo je pa, da je ogrevanje stanovanjskih bajt pljunek v energetsko porabo industrije. ZATO pravim, da je poraba energije kar dober pokazatelj stanja gospodarstva.
Kdor morda misli, da - bodo že kitajci naredili in nam ne bo treba, je zelo lahkomiselen. S tem se je gospodarski in denarni tok samo prekanaliziral. Če kdo misli, da bo uspešno živel samo od trgovine oz. preprodajanja kitajske robe - je pa sploh idiot. Če pa še kdo misli, da so rešitev sončni paneli na strehi, je pa sploh lahkoumen. Sončni paneli so uspešni samo zato ker so povezani v globalno energetsko mrežo, kjer sonce nikoli ne zaide. Pa je še vedno treba elektriko kupit v času teme, kar je povprečno 12 ur/dan, če je sončno vreme. Pa ni, namreč vedno sončno.
 

sad

Guru
24. avg 2007
13.730
2.540
113
To je bil samo primer. Poleg tega ne razumem tvojega komentarja. Ker se pogovarjamo o PORABI elektrike za ogrevanje. Kaj se ogreva zraven je nepomembno, nastane pa seveda ta razlika zaradi razvoja tehnologije. Včasih je pri avtih tudi bencin tekel skozi vplinjač, sedaj pač tega ni več.
Sicer pa beri in se čudi:
Talum je zanimiv, saj porabi 9% elektrike.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
14.877
574
113
v lokalni ostariji
Tehnologija napreduje. Izgube se zmanjsujejo. Elektromotorji recimo porabiji manj zagonskege toka (mehki zagoni) torej so porezali spice in na ra racun se da ogromno privarčevati. Zato poraba elektrike ni ravno merilo napredovanja. Beton v m3 je boljše merilo ker pomeni da se gradijo nove hale itd...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gonzo in Kamele0N

Sonny_Chiba

Fizikalc
3. dec 2011
782
169
43
Beton je spet tako tako. Veliko hal je montažnih, železna konstrukcija.... Precej stanovanjskih hiš je montažnih, lesenih....
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Energija se ne meri zgolj v električni energiji. Meri se nasplošno.

Za razpolago z električno energijo (ki nam je pravkar najbolj priročna) potrebuješ vse sorte drugih, primarnih energetskih virov, ki se merijo v °K. Če je nič kelvinov - je nič energije. Vse kar je v nadaljevanju, so samo pretvorbe energije iz ene oblike v drugo in vsaka pretvorba nujno nosi s seboj tudi izgube glede izkoristka.

Če se strinjate.

Če je podatek, da smo energetsko primerjalno z letom 2008 še vedno v minusu, to pomeni, da sedaj porabljamo manj - premoga, nafte, lesa, ... urana, kot smo ga pa takrat. Direktno to pomeni, da manj proizvajamo.

Imaš stare mame ki si še vedno s petrolejko svetijo iz bajte v štalo ob 4h zjutraj, ko gredo krave molzt. Tudi to je energija.
Pa če vtakneš bakreno žico v krompir in narediš galvanski člen - tudi to je energija. Pa ko greš streljat na strelišče v tarče - tudi to je energija, ki je pognala tisto kuglo iz pištole. Le da ni električna, je skrita v kemijskih vezeh.
 
Nazadnje urejeno:

Fonzl

Guru
5. sep 2007
4.461
1.530
113
Imaš stare mame ki si še vedno s petrolejko svetijo iz bajte v štalo ob 4h zjutraj, ko gredo krave molzt. Tudi to je energija.
Pa če vtakneš bakreno žico v krompir in narediš galvanski člen - tudi to je energija. Pa ko greš streljat na strelišče v tarče - tudi to je energija, ki je pognala tisto kuglo iz pištole. Le da ni električna, je skrita v kemijskih vezeh.
glih to ni res... moja mama je stara 83 let... v štalo sicer ne hodi, ker nikol ni, gre pa pozimi zjutraj ko je še tema, v kastlc po Delo... Z led lenserjem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
Osebje foruma
23. jul 2008
34.771
3.332
113
Energija se ne meri zgolj v električni energiji. Meri se nasplošno.

Za razpolago z električno energijo (ki nam je pravkar najbolj priročna) potrebuješ vse sorte drugih, primarnih energetskih virov, ki se merijo v °K. Če je nič kelvinov - je nič energije. Vse kar je v nadaljevanju, so samo pretvorbe energije iz ene oblike v drugo in vsaka pretvorba nujno nosi s seboj tudi izgube glede izkoristka.

Če se strinjate.

Če je podatek, da smo energetsko primerjalno z letom 2008 še vedno v minusu, to pomeni, da sedaj porabljamo manj - premoga, nafte, lesa, ... urana, kot smo ga pa takrat. Direktno to pomeni, da manj proizvajamo.

Imaš stare mame ki si še vedno s petrolejko svetijo iz bajte v štalo ob 4h zjutraj, ko gredo krave molzt. Tudi to je energija.
Pa če vtakneš bakreno žico v krompir in narediš galvanski člen - tudi to je energija. Pa ko greš streljat na strelišče v tarče - tudi to je energija, ki je pognala tisto kuglo iz pištole. Le da ni električna, je skrita v kemijskih vezeh.
Ti si mal zbunjen un ne veš točno kaj bi vzel ta referenco....

.....da ti pomagam....3-4ti letnik srednje....tehnične gimnazije...fizika in mehanika za maturo...

....ti bi rad meril delta-entalpijo :D
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Ni potrebno ker je to osnova. Fizikalne kemije pa ne mislim tule razlagat.

Ker ste zapeli v elektriko kot da nam je edino merilo. Pa ni. Ne moreš na račun šparanja in optimizacije zagovarjati tako manjšo porabo energije. Zadevo lahko pojasniš kvečjemu s pretokom večje porabe na drugem delu planeta, kar je Kitajska trenutno. Pri nas poteka samo še preprodaja, računalniki pa ne morejo požgati toliko elektrike kot npr. ena Paloma za sekretpapir.

To ni to. Brez lastne produkcije si na tnalu celemu svetu. Potem se pa zgodi nek Putin ki gre pripreti pipico za zemeljski plin, .. pa ena sama kontejnerska ladja ki zapre sueški prekop, pa vojska tu in tam - posledično pri nas pa pomanjkanje čipov za akumulatorje laserskih pištol ki jih nujno potrebujejo naši vrli policaji za svoje delo. Ker sedaj ta akumulatorček ne ve, ali je poln ali morda prazen, sami pa teh čipov ne znamo narediti. Bumo raje počakali da jih bo kitajec, mi bumo pa prišparali nekaj elektrike itd.

Če statistika pravi, da še danes po 12 letih nismo dosegli energetske porabe leta 2008, pomeni da smo resnično padli in da se še vedno nismo pobrali. Če se komu zdi, da je to sprejemljivo in v redu, je po domače povedano malomaren. Vsak dober gospodar stremi k čimvečji samooskrbi, le pri nas ne. Saj ni čudno da se nam cel svet smeji.
 

sad

Guru
24. avg 2007
13.730
2.540
113
Ti mešaš 100 različnih stvari in potem še vzrok/posledico.
Prenos proizvodnje v cenejše države se je začel IN IZVEDEL že dolgo pred krizo 2008.
To, da se nam cel svet smeji, je pa nastalo v tvoji glavi. Namreč po celem svetu (vključno z Evropo in Ameriko) stojijo proizvodnje, ker ni čipov. Ker so pač prenesli proizvodnjo v cenejše države.
Bo pa ta primer zelo verjetno privedel k temeljitemu razmisleku ali je Just On Time proizvodnja in prenos proizvodnje v druge regije res tako odličen. In se znajo zelo verjetno vzpostaviti regijske verige dobavitevljev oz. bodo dobile večji poudarek, kljub nekoliko dražji ceni.
Vsak dober gospodar stremi k čimvečji samooskrbi
S tem se pa strinjam in predvsem na področju hrane in oskrbe z energijo bi bilo to zelo zaželjeno.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
2.791
564
113
Po domače , kar ni s kitajske prišlo k nam kot končni produkt pride pa kot surovina, polizdelek. In pri nas veselo lepijo made in slo.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Ti mešaš 100 različnih stvari in potem še vzrok/posledico.
Prenos proizvodnje v cenejše države se je začel IN IZVEDEL že dolgo pred krizo 2008.
To, da se nam cel svet smeji, je pa nastalo v tvoji glavi. Namreč po celem svetu (vključno z Evropo in Ameriko) stojijo proizvodnje, ker ni čipov. Ker so pač prenesli proizvodnjo v cenejše države.
...

Saj razumeš, da sem plastično pokazal na zgolj en primer, ker naj bi bilo tako dovolj razumljivo kaj govorim ali kako ? Sicer lahko pišem cel roman, kdo ga bo pa bral?

Poraba energije je zelo lep pokazatelj, koliko je neka družba uspešna. In - še enkrat, če še niti danes nismo dosegli (niti presegli) energetske porabe izpred 2008, pomeni da smo v buli. Pomeni da nas je svet prehitel in to zelo resno. Pomeni da se ne sme noben politik hvaliti, da smo uspešni. Ok, da smo kao izšli iz krize - to je rahel pozitiven trend. Toda ne zadostuje modernemu gospodarskemu trendu, kot ga vozijo naše sosede, ki so bolj razvite kot mi in s katerimi se tako radi primerjamo.
 

sad

Guru
24. avg 2007
13.730
2.540
113
Še enkrat: mešaš stvari.
Poglej podatke za porabo energije v Švici po 2008 krizi. Po tvoje bi morali biti v totalni bili, ravno tako kot mi.
Jaz bom končal: grem raje z glavo v zid se zabijat, kot da trdim bučam nekaj razlagam.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Nemci so to naredili v 90. letih. Vso proizvodnjo so preselili na kitajsko zaradi cenejših delavcev. Naučili so jih delat - zares so samaritani na tem svetu :nigladek: . V nemčiji so ostali samo še inženiringi.

Poglej sedaj kako drugače razmišljajo. Prepozno itak, svet je globalno zmešan.

Obstaja nek roman, kjer je avtor opisal fikcijo, kaj se je zgodilo ko je nekdo naredil mikro voziček s kolesi in ga posadil v mravljišče.

Bom nastavil drugače - kako se je pa zahodni svet z znanjem tehnologije zavaroval proti ugrabitvam - tehnologije? Da ga ne bo njegovo lastno znanje udarilo nazaj?

Res lahko opravičiš manjšo energetsko porabo ravno s selitvijo industrije v tretji svet, toda - je Slovenija morda igralec na tem področju? Mislim da ni. Je premala in prešvoh. Če izkazuje Slovenija zmanjšano energetsko porabo v tem obdobju, jo lahko opraviči samo na en način : na podlagi zmanjšanja industrije.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
13.279
3.272
113
37
MB
Ne vem kaj se bunis, sej pa zelja vecine slovencev in vladajocih vecine samostojne drzave je da smo vsi zaposleni v drzavni upravi, delo in ustvarjanje je passe.
 
  • Haha
Reactions: Gavran