Gradnja nove hiše - na kaj biti pozoren?

crashednburnt · 14. avg 2023

Torej - nameravam graditi novo hišo, trenutno sem tik pred fazo izdelave PZI elektro instalacij. Sicer nimam namena v osnovi zadeve načrtovati kot pametni dom, ker bo (vsaj na začetku) denar šel drugam. Zanima pa me, tisti ki ste gradili (pa tudi tisti, ki ste obstoječo gradnjo transformirali), kaj svetujete glede same infrastrukture elektrike / UTP po hiši. Kje ste to najbolj pogrešali oziroma kam bi pripeljali vode, če bi gradili še enkrat?

Načeloma imam zamišljen razvod UTP do vsake sobe, zunaj do določenih točk bi ravno tako pripeljal UTP za nadzorne kamere (PoE), mogoče še do vhodnih vrat za domofon/odklepanje.

Zanima me, kako imate kvalitetno rešen WiFi po hiši. Sam sem si zamislil, da bi dal mogoče dva AP-ja na vsako stran hiše (Ubiquiti / Mikrotik). Vidim, da te firme ponujajo centralni sistem ki že ima PoE switch, na katerega vežeš APje samo preko UTPja, pa verjetno se da enako povezati gor tudi PoE kamere? Ali je mogoče bolje ta sistem ločiti? Kaj pa recimo NAS, kako imate to rešeno?

Najlepša hvala za odgovore.

Jabe · 14. avg 2023

UTP je v vsaki sobi, vkljucno s kletnimi (je pa klet v celoti bivalna). Obvezno v kurilnico, na vsak vogel hise za zunanjo kamero, eventuelno polnilnico za EV, SE, vhodna vrata... Tega se nabere, v fazi gradnje je zadeva poceni...

Wifi... Se ne spoznam najbolje in se ne bom, dokler ne bo treba. Trenutno je pa router v kleti in v pritlicju in se vsi lahko gor priklopimo in gledamo netflix/youtube. Je pa res, da racunalniki, razen mojega laptopa, so vsi na utp. Prav tako printer in vse, kar mi je prej na misel prišlo. V garaži je inverter od SE porabil en kabel, ne lovi pa wifi iz bajte. Tukaj mi je zal, da ni se eden nekje na rezervi. Za polnilnico... To se bom pol hecala. Magari se en routercek, ce me bo šlo drugače.

Kar se pa cevi tiče...
Na streho ene sve ali pa tri (SE, se kaj se najde, mi smo potem za klimo pod stresnoki vlekli, da nismo stemali), ven v vsak kot hise (razne razsbetljave, zunanje kuhinje, crpalke za bazene, dvoriscna vrata ipd), da pol od tam dalje vleces, ne iz hise...

philips · 14. avg 2023

Kar opažam pri večini, da si ne dajo dovolj prostora za komunikacijsko omarico. Potem pa v navadno zidno elektro omaro tiščijo switchu in modeme - to pač ne gre več ko imaš 20+ UTP razvodov po hiši.

Jaz imam 60x60x90cm komunikacijsko omarico, montirano pod strop, pod njo pa je še prostor za pralni stroj. Not imam 2 patch panela, Unifi 24-portni PoE switch, Unifi router (UDM-Pro), recorder za kamere, UPS, NAS in modem.

Za WIFI imam v vsaki etaži po en AP (Unifi U6-Lite), enega sem dal še v garažo ker je bil slab signal - tam imam dosti IoT naprav.

Imam še 2x UTP do vrat zunaj na ograji zaradi domofona pa v vsak kot hiše za kamero. Pri kamerah si vnaprej malo poglej kako jih boš postavil da ti razni žlebovi ne bodo napoti ipd.

V vsako sobo sta 2 UTP-ja, edino dnevna in kabinet sem dal po 4 komade. Planiraj še tudi v dnevni nekje na zidu za razne domofon monitorje ipd.

Pa v tej fazi razmišljaj še o alarmu - tam je namreč drugi kabel. Pa obvezno zunanja sirena nekje visoko na fasadi.

Utisevalec · 14. avg 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Torej - nameravam graditi novo hišo, trenutno sem tik pred fazo izdelave PZI elektro instalacij. Sicer nimam namena v osnovi zadeve načrtovati kot pametni dom, ker bo (vsaj na začetku) denar šel drugam. Zanima pa me, tisti ki ste gradili (pa tudi tisti, ki ste obstoječo gradnjo transformirali), kaj svetujete glede same infrastrukture elektrike / UTP po hiši. Kje ste to najbolj pogrešali oziroma kam bi pripeljali vode, če bi gradili še enkrat?

Načeloma imam zamišljen razvod UTP do vsake sobe, zunaj do določenih točk bi ravno tako pripeljal UTP za nadzorne kamere (PoE), mogoče še do vhodnih vrat za domofon/odklepanje.

Zanima me, kako imate kvalitetno rešen WiFi po hiši. Sam sem si zamislil, da bi dal mogoče dva AP-ja na vsako stran hiše (Ubiquiti / Mikrotik). Vidim, da te firme ponujajo centralni sistem ki že ima PoE switch, na katerega vežeš APje samo preko UTPja, pa verjetno se da enako povezati gor tudi PoE kamere? Ali je mogoče bolje ta sistem ločiti? Kaj pa recimo NAS, kako imate to rešeno?

Najlepša hvala za odgovore.

Moje mnenje. UTP v vsako sobo je danes bedarija, z dobrim mesh wifi sistemom si pokrit za vse potrebe že danes brez da bi rabil kablovje. Gledaš da imaš v vsakem nadstropju UTP nekje v sredini, da pokriješ z wifijem, pa mogoče zunanjost če rabiš. Čez 10 let pa najbrž niti UTP ne bo aktualen ampak optična vlakna, tako da investirat v baker če ne veš zakaj bi rabil je bedarija. Ne škodi pa če imaš v instalaciji vseeno položene proste cevi/kanalčke za TK/elektriko, ker ti bodo nekoč prišli zagotovo prav.

Za kamere je itak tako da rabiš napajanje in je PoE kar ok rešitev, ni pa to nujna stvar, ker wifi pa DC adapter sta danes čisto legit opcija. Torej spet, položen kanalček/cev do mesta kjer bo kamera, potem pa izbereš katera opcija ti je ljubše.

Sam sem imel po hiši položenih 300m UTPja (dejansko polno zaseden 16 portni switch), v zadnjih 3h letih ga povsod mečem ven. Kar je iotja je itak na zigbee protokolu, za net imam wifi, dejansko fizično UTP rabim samo še za dva komunikatorja za TV, pa še tam bo najbrž čez par let to obsolete.

Pod črto. Če ne veš da boš rabil ne polagaj fizično UTP kablov nikjer, ne šparaj pa z instalacijskimi kanalčki/cevmi in "vozlišči" na čimveč mestih.

philips · 14. avg 2023

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Moje mnenje. UTP v vsako sobo je danes bedarija, z dobrim mesh wifi sistemom si pokrit za vse potrebe že danes brez da bi rabil kablovje. Gledaš da imaš v vsakem nadstropju UTP nekje v sredini, da pokriješ z wifijem, pa mogoče zunanjost če rabiš. Čez 10 let pa najbrž niti UTP ne bo aktualen ampak optična vlakna, tako da investirat v baker če ne veš zakaj bi rabil je bedarija. Ne škodi pa če imaš v instalaciji vseeno položene proste cevi/kanalčke za TK/elektriko, ker ti bodo nekoč prišli zagotovo prav.

Za kamere je itak tako da rabiš napajanje in je PoE kar ok rešitev, ni pa to nujna stvar, ker wifi pa DC adapter sta danes čisto legit opcija. Torej spet, položen kanalček/cev do mesta kjer bo kamera, potem pa izbereš katera opcija ti je ljubše.

Sam sem imel po hiši položenih 300m UTPja (dejansko polno zaseden 16 portni switch), v zadnjih 3h letih ga povsod mečem ven. Kar je iotja je itak na zigbee protokolu, za net imam wifi, dejansko fizično UTP rabim samo še za dva komunikatorja za TV, pa še tam bo najbrž čez par let to obsolete.

Pod črto. Če ne veš da boš rabil ne polagaj fizično UTP kablov nikjer, ne šparaj pa z instalacijskimi kanalčki/cevmi in "vozlišči" na čimveč mestih.

Tu se pa ne strinjam, WIFI ni za resno rabo in pika. Sploh ko boš imel gor 10+ naprav ki bodo po možnosti še streamale video. Za domačo instalacijo je UTP vrh glave za naslednjh par desetletij, saj lahko preko njega furaš tudi 10Gbps. Trenutno pa bo še lep čas 1Gbps dovolj za neko normalno uporabo. Nekatere naprave - tudi Smart TVji, pa so še vedno na 100Mbps, kar je že rahlo žalostno.

Prav tako te vleka kablov v fazi gradnje ne stane toliko, kot kasneje ko moraš to naknadno delati.

Mikrohard · 14. avg 2023

Kabel je še vedno zakon. WiFi ga nikoli ne bo nadomestil (ga samo dopolnjuje). Sicer se pa strinjam... položi cevi. UTP samo tam, kjer veš, da ga boš takoj potreboval.

crashednburnt · 14. avg 2023

Uporabnik Jabe je napisal:
Wifi... Se ne spoznam najbolje in se ne bom, dokler ne bo treba. Trenutno je pa router v kleti in v pritlicju in se vsi lahko gor priklopimo in gledamo netflix/youtube. Je pa res, da racunalniki, razen mojega laptopa, so vsi na utp. Prav tako printer in vse, kar mi je prej na misel prišlo. V garaži je inverter od SE porabil en kabel, ne lovi pa wifi iz bajte. Tukaj mi je zal, da ni se eden nekje na rezervi. Za polnilnico... To se bom pol hecala. Magari se en routercek, ce me bo šlo drugače.

Ne rabiš routerja, switch reši vse probleme, ker elektriko imaš itak zraven.

Utisevalec · 14. avg 2023

Za wifi pač moraš it rang višje in ne v home sceno z enim APjem za 50 eur. Sam imam recimo 3 ločena wifi omrežja na polprofi opremi, pa nimam težav. Oz. povejte mi kaj je problem wifija, ki ga imate? Hitrost, latenca, zanesljivost .. sam nimam nobene težave s tem pa sem recimo temu nadpovprečni uporabnik ITja.

Pa ja kot je bilo že omenjeno, za tole mrežno opremo naj bo v vsakem nadstropju konkretna omarica. Tudi za wifi AP jo recimo rabiš, če daješ pa lan switche pa razne poe injektorje je placa vedno premalo.

crashednburnt · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Kar opažam pri večini, da si ne dajo dovolj prostora za komunikacijsko omarico. Potem pa v navadno zidno elektro omaro tiščijo switchu in modeme - to pač ne gre več ko imaš 20+ UTP razvodov po hiši.

...

Pa v tej fazi razmišljaj še o alarmu - tam je namreč drugi kabel. Pa obvezno zunanja sirena nekje visoko na fasadi.

Prostor za komunikacijsko omarico bo tudi pri meni izziv, ampak vseeno bo to ločena omarica, ki bo v tehničnem prostoru. Bo pa verjetno pod stopnicami

Hvala ker si me spomnil glede alarma.

crashednburnt · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Tu se pa ne strinjam, WIFI ni za resno rabo in pika. Sploh ko boš imel gor 10+ naprav ki bodo po možnosti še streamale video. Za domačo instalacijo je UTP vrh glave za naslednjh par desetletij, saj lahko preko njega furaš tudi 10Gbps. Trenutno pa bo še lep čas 1Gbps dovolj za neko normalno uporabo. Nekatere naprave - tudi Smart TVji, pa so še vedno na 100Mbps, kar je že rahlo žalostno.

Prav tako te vleka kablov v fazi gradnje ne stane toliko, kot kasneje ko moraš to naknadno delati.

Se popolnoma strinjam. UTP bo povsod, tu ni dileme, sploh glede na strošek, ki je ob gradnji zanemarljiv. Optika definitivno ni potrebna po hiši.

crashednburnt · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Jaz imam 60x60x90cm komunikacijsko omarico, montirano pod strop, pod njo pa je še prostor za pralni stroj. Not imam 2 patch panela, Unifi 24-portni PoE switch, Unifi router (UDM-Pro), recorder za kamere, UPS, NAS in modem.

Za WIFI imam v vsaki etaži po en AP (Unifi U6-Lite), enega sem dal še v garažo ker je bil slab signal - tam imam dosti IoT naprav.

Še to sem te hotel vprašati - kako se ti obnese Unifi oprema - switch, router ter AP-ji? U6-Lite vidim da je posodobljen na U6+ sedaj.

Jabe · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Pa v tej fazi razmišljaj še o alarmu - tam je namreč drugi kabel. Pa obvezno zunanja sirena nekje visoko na fasadi.

Ja seveda, tudi...

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Ne rabiš routerja, switch reši vse probleme, ker elektriko imaš itak zraven.

Saj pravim... Tole pojma nimam. Sam da dela. Ko bo prvi problem, bom pa gruntala...

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Pa ja kot je bilo že omenjeno, za tole mrežno opremo naj bo v vsakem nadstropju konkretna omarica. Tudi za wifi AP jo recimo rabiš, če daješ pa lan switche pa razne poe injektorje je placa vedno premalo.

Tole pa ne vem... Jaz imam vse, kar je omaric v kevdru v kurilnici. Pac ne standardne. Je stromar po meri naročil. Necem gledat teh vratc povsod po bajti. Rabis prakticno itak ne.

philips · 14. avg 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Še to sem te hotel vprašati - kako se ti obnese Unifi oprema - switch, router ter AP-ji? U6-Lite vidim da je posodobljen na U6+ sedaj.

Je kar ok, raje sem šel v cenejše AP-je in 3 komade kot pa recimo eno LR varianto, kjer mobilni klienti ne bi veliko imeli od tega, ker imajo prešibek upstream.

Tudi okrog hiše vleče lepo, je pa res da je montažna in so stene manj zahtevne plus železa ni nikjer.

PHOBiA · 14. avg 2023

Jaz sem nabavil boljsi wifi mesh in mi vsepovsod po hisi dela najmanj 400mbps.

Zdaj ce delas na novo, mogoce ni noro potegnit kable. Nikoli neves, kaj prinese prihodnost.

philips · 14. avg 2023

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Za wifi pač moraš it rang višje in ne v home sceno z enim APjem za 50 eur. Sam imam recimo 3 ločena wifi omrežja na polprofi opremi, pa nimam težav. Oz. povejte mi kaj je problem wifija, ki ga imate? Hitrost, latenca, zanesljivost .. sam nimam nobene težave s tem pa sem recimo temu nadpovprečni uporabnik ITja.

Pa ja kot je bilo že omenjeno, za tole mrežno opremo naj bo v vsakem nadstropju konkretna omarica. Tudi za wifi AP jo recimo rabiš, če daješ pa lan switche pa razne poe injektorje je placa vedno premalo.

Noben wifi AP te ne reši fizičnih omejitev, torej kolizije in omejen bandwidth. Real-time zadeve bodo pač trpele.

Sam imam 3 Unifi AP-je in so gor obešeni samo IoT in mobilne naprave. Vse kar ima konektor je na kablu. Imam pa tudi 3 wifi omrežja in ene 5 VLANov še potem interno na switchu.

Za network je dovolj ena omarica, kamor je vse speljano, sicer rabiš dva switcha pa vmes nek malo jači backbone. Jaz imam med "routerjem" in switchem kar 10Gbps DAC link ker je vse v isti omari.

Matko · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Kar opažam pri večini, da si ne dajo dovolj prostora za komunikacijsko omarico. Potem pa v navadno zidno elektro omaro tiščijo switchu in modeme - to pač ne gre več ko imaš 20+ UTP razvodov po hiši.

Jaz imam 60x60x90cm komunikacijsko omarico, montirano pod strop, pod njo pa je še prostor za pralni stroj. Not imam 2 patch panela, Unifi 24-portni PoE switch, Unifi router (UDM-Pro), recorder za kamere, UPS, NAS in modem.

Za WIFI imam v vsaki etaži po en AP (Unifi U6-Lite), enega sem dal še v garažo ker je bil slab signal - tam imam dosti IoT naprav.

Imam še 2x UTP do vrat zunaj na ograji zaradi domofona pa v vsak kot hiše za kamero. Pri kamerah si vnaprej malo poglej kako jih boš postavil da ti razni žlebovi ne bodo napoti ipd.

V vsako sobo sta 2 UTP-ja, edino dnevna in kabinet sem dal po 4 komade. Planiraj še tudi v dnevni nekje na zidu za razne domofon monitorje ipd.

Pa v tej fazi razmišljaj še o alarmu - tam je namreč drugi kabel. Pa obvezno zunanja sirena nekje visoko na fasadi.

Če se bo tega držal, nima kaj zgrešit.
Razen če je hiša zelo armirana ali čudnih oblik, potem naj računa za kakšen Wifi AP več, tudi zunaj nad teraso

philips · 14. avg 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Prostor za komunikacijsko omarico bo tudi pri meni izziv, ampak vseeno bo to ločena omarica, ki bo v tehničnem prostoru. Bo pa verjetno pod stopnicami

Hvala ker si me spomnil glede alarma.

Pazi da ne bo vse skup v premajhnem "pajzlu" ker če boš imel not še kak NAS se bo zadeva zelo grela. Meni recimo celoten rack kuri ~130W glede na UPS in se v utility pozna da je daleč najtoplejši prostor.

Glede alarma pa razmisli tudi o lokacijah šifratorjev - meni so recimo svetovali da bi imel še v nadstropju en šifrator da lahko ponoči vklopim alarm za spodnjo etažo. Ampak to je bilo žal na koncu in potem nismo šli več vleči tistega kabla.

Jabe · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Glede alarma pa razmisli tudi o lokacijah šifratorjev - meni so recimo svetovali da bi imel še v nadstropju en šifrator da lahko ponoči vklopim alarm za spodnjo etažo. Ampak to je bilo žal na koncu in potem nismo šli več vleči tistega kabla.

Tole je pri nas rešilo hudo nesrečo... V pritlicju in mansardi svoj sifrator, mansardo se lahko pusti izven alarma, medtem ko P+M sta pod alarmom.

pa se garaži je eden. Slednja ima tudi svojo "slave" kodo, a lahko se reče. Je locena od hiše in recimo imajo to kodo sosedje ipd, če si želijo kako orodje sposoditi in je lahko pod alarmom ali ne neodvisnonod hise. Master pa deaktivira tudi garazo seveda.

crashednburnt · 14. avg 2023

Uporabnik philips je napisal:
Glede alarma pa razmisli tudi o lokacijah šifratorjev - meni so recimo svetovali da bi imel še v nadstropju en šifrator da lahko ponoči vklopim alarm za spodnjo etažo. Ampak to je bilo žal na koncu in potem nismo šli več vleči tistega kabla.

Šifrator/tipkovnico imaš lahko tudi brezžično, v kolikor ti centrala alarma to omogoča seveda. V primeru da je mesto namestitve zgornji štuk pa se mi to sploh ne zdi problematično z vidika kakšnega jamminga itd?

Pa tudi sicer, ali imaš vse senzorje žične? Za kamere, PIR senzorje in sireno razumem varnostni vidik, ampak kakšen detektor dima / vode itd pa lahko brezžično gor obesiš? Je pa res da je potem menjava baterij potem hassle, ki ga pri žičnem sistemu nimaš.

philips · 14. avg 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Šifrator/tipkovnico imaš lahko tudi brezžično, v kolikor ti centrala alarma to omogoča seveda. V primeru da je mesto namestitve zgornji štuk pa se mi to sploh ne zdi problematično z vidika kakšnega jamminga itd?

Pa tudi sicer, ali imaš vse senzorje žične? Za kamere, PIR senzorje in sireno razumem varnostni vidik, ampak kakšen detektor dima / vode itd pa lahko brezžično gor obesiš? Je pa res da je potem menjava baterij potem hassle, ki ga pri žičnem sistemu nimaš.

Ta dodatni šifrator bi res lahko imel brezžični, ker centrala to podpira. Isto bi recimo lahko senzorje dodajal v lopo in garažo. Trenutno je sicer vse na kabl.

Glede jamminga šifratorja ni problema, ker nima neke funkcije ko je enkrat vklopljeno. Problem so senzorji ampak ti se tudi pingajo in če izgubi signal se mislim da sproži alarm.

Gradnja nove hiše - na kaj biti pozoren?

Majstr

Guru

Guru

Guru

Guru

iPhone Profi

Majstr

Guru

Majstr

Majstr

Majstr

Guru

Guru

Guru

Guru

pohodnik

Guru

Guru

Majstr

Guru