Dogajanje v ostalih komunističnih biserih po svetu

Uporabnik Kamele0N je napisal:

Amaterji in saboterji na naših cestah

V Sloveniji je bilo leta 1972 registriranih 230.000 vozil, lani jih je bilo že skoraj 1,8 milijona. Promet je že zdavnaj presegel cestno zmogljivost.

www.delo.si

Klikni za razširitev

Po 21 letih priprav prostorskih načrtov pa se odgovornim v državnih službah zdi samoumevno, da bodo še nekaj let pripravljali dokumente za cesto proti Hrvaški, ker menda ta ni najbolj strateško pomembna za Slovenijo. Nerodna je izjava prvega moža Darsa, da ima Slovenija smolo, ker leži na tako prometnem koridorju (vedno so nas učili nasprotno – da naj bi to bila naša velika prednost). In še bolj nerodno je, da vsaj dve vladajoči stranki zagovarjata stališče nekaterih domnevnih strokovnjakov, da gradnja cest za sodobne države ni koristna, češ da nove ceste samo spodbujajo še več prometa.

Klikni za razširitev

Uporabnik ferdo je napisal:

Jp.

Včasih, ko je bila prava? vlada je bilo čisto drugače:
31.člen zakona o lastninskem preoblikovanju podjetij:
"Za brezplačno razdelitev dela družbenega kapitala podjetij se državljanom Republike Slovenije, rojenim do dneva uveljavitve tega zakona izdajo lastniški certifikati.
Lastniški certifikat lahko imetnik uporabi:
- za pridobitev delnic ali deležev v podjetju, kjer je ali je bil zaposlen, v okviru interne razdelitve delnic (23. člen zakona),
- za pridobitev delnic pooblaščenih investicijskih družb (36. člen zakona),
- za nakup delnic podjetij, ki se preoblikujejo z javno prodajo delnic,
- za nakup delnic ali drugega premoženja Republike Slovenije ter podjetij v njeni lasti, ki se ponudijo javnosti v odkup za lastniške certifikate.
Lastniške certifikate izda Republika Slovenija v skupni vrednosti do 40% vrednosti celotnega družbenega kapitala podjetij v Republiki Sloveniji, ki se lastninsko preoblikujejo. Lastniški certifikat se izda v naslednji nominalni vrednosti:
- v višini 200.000 tolarjev tistim, ki še niso bili zaposleni,
- v višini 250.000 tolarjev tistim, ki imajo ob uveljavitvi zakona do 10 let delovne dobe,
- v višini 300.000 tolarjev tistim, ki imajo ob uveljavitvi zakona od 10 do 20 let delovne dobe,
- v višini 350.000 tolarjev tistim, ki imajo ob uveljavitvi zakona od 20 do 30 let delovne dobe,
- v višini 400.000 tolarjev tistim, ki imajo ob uveljavitvi zakona več kot 30 let delovne dobe.
Podrobnejša navodila glede izdaje, razdelitve lastniških certifikatov državljanom in njihove uporabe predpiše Vlada Republike Slovenije."
PS. Zakon je napisala 1. vlada, sprejela pa 2..

Klikni za razširitev

Uporabnik Apollo8 je napisal:

Sam locit je potrebno med privatizacijo in lastninjenjem ter drzavno podprto preprodajo zasebnega kapitala.

Lastninjenje je bilo potrebno da smo iz pojma “druzbena lastnina” dobili lastnino kot jo pozna stvarno pravo v vseh nekomunisticnih drzavah. In tako je drzava (in ne vec druzba) postala lastnik podjetij. Sledila je privatizacija, ko se je skusalo drzavljanom dati moznost lastninske udelezbe, ker bi sicer bili najrevnejsi narod v evropi.

To kar sedaj zelijo pa je odkup lastniskih delezev od zasebnih lastnikov pri cemer bi denar prisel iz drzavne blagajne. Namrec hitro bi se pojavili taki “odkupi”. Jaz kot lastnik po napihnjenem vrednotenju podjetje prodam delavcem. Takoj dobim kupnino od banke, ki da zadrugi posojilo zavarovano z drzavnim jamstvom. Ker sem sodeloval v tej socialisticni zablodi mi drzava kapitalski dobicek obdavci s 5% in iz zgodbe mi ostane 5mio eur. V tem trenutku recem “rastajem se s vami cigani”, odidem iz podjetja in se brigam zase. Samoupravni svet je zadovoljen ker pozresen grd kapitalist s svojo prisotnostjo ne bo vec zatiral svobodnega delavskega duha.

v podjetju zaveje svez veter in vsi zaposleni zivijo po svobodnem principu “vse je nase”.
Podjetje v roku enega leta propade.

ti isti delavci in ostali sodrzavljani peeko davkov placujejo kredit, ki je meni kot nekdanjemu lastniku prinesel 5 mio eur.

Torej nic skupnega s privatizacijo in tako tudi ne z izvleckom zakona ki si ga prilepil.

Zapomnite si: ce tole zazivi, bomo meli cca 50 milijonarjev (v kesu, ne assetih) vec, par 100 mio luknje v proracunu in mlade socialiste ki se bodo cudili kako da je vse slo v kur.ac.

Klikni za razširitev

Uporabnik ferdo je napisal:

Očitno nisi razumel.

Ko je prišel trenutek (1992) je v podjetjih zavel svež veter in vsi državljani so dobili malo, po svobodnem principu “vse je nase”.
In če že obvladaš stvarno pravo, verjetno obstaja več vrst lastnine, nas razsvetliš ali pa je samo privatna = kapitalistična?

Pa - ne boš verjel, nekateri pravijo (morda bolj poučeni od naju), da je ravno to lastninjenje vzrok sedanjemu stanju.

Klikni za razširitev

Uporabnik Apollo8 je napisal:

Sam locit je potrebno med privatizacijo in lastninjenjem ter drzavno podprto preprodajo zasebnega kapitala.

Lastninjenje je bilo potrebno da smo iz pojma “druzbena lastnina” dobili lastnino kot jo pozna stvarno pravo v vseh nekomunisticnih drzavah. In tako je drzava (in ne vec druzba) postala lastnik podjetij. Sledila je privatizacija, ko se je skusalo drzavljanom dati moznost lastninske udelezbe, ker bi sicer bili najrevnejsi narod v evropi.

To kar sedaj zelijo pa je odkup lastniskih delezev od zasebnih lastnikov pri cemer bi denar prisel iz drzavne blagajne. Namrec hitro bi se pojavili taki “odkupi”. Jaz kot lastnik po napihnjenem vrednotenju podjetje prodam delavcem. Takoj dobim kupnino od banke, ki da zadrugi posojilo zavarovano z drzavnim jamstvom. Ker sem sodeloval v tej socialisticni zablodi mi drzava kapitalski dobicek obdavci s 5% in iz zgodbe mi ostane 5mio eur. V tem trenutku recem “rastajem se s vami cigani”, odidem iz podjetja in se brigam zase. Samoupravni svet je zadovoljen ker pozresen grd kapitalist s svojo prisotnostjo ne bo vec zatiral svobodnega delavskega duha.

v podjetju zaveje svez veter in vsi zaposleni zivijo po svobodnem principu “vse je nase”.
Podjetje v roku enega leta propade.

ti isti delavci in ostali sodrzavljani peeko davkov placujejo kredit, ki je meni kot nekdanjemu lastniku prinesel 5 mio eur.

Torej nic skupnega s privatizacijo in tako tudi ne z izvleckom zakona ki si ga prilepil.

Zapomnite si: ce tole zazivi, bomo meli cca 50 milijonarjev (v kesu, ne assetih) vec, par 100 mio luknje v proracunu in mlade socialiste ki se bodo cudili kako da je vse slo v kur.ac.

Klikni za razširitev

Uporabnik Apollo8 je napisal:

Ravno to je (tvoj) problem - da precej dobro razumem tematiko ki bi jo ti rad primerjal s tem predlogom zakona.

Ze v prejsnjem postu sva omejila druzbeno lastnino, ki pa je nase pravo ne pozna vec. Kondc koncev druzbena lastnina ni bila vezana le na stvarno pravo ampak tudi na druga pravna podrocja. Bila je izraz politicne volje (ali pa prisile).
In dvomim da bos nasel koga, ki bo trdil da je lastninjenje problem (razen zagretega komunista ki bi si se vedno zelel prejsnjega sistema). Problematiziras lahko privatizacijo. Vendar veliko ekonomskih katastrof ni bilo posledica privatizacije ampak dejstva da podjetja v realnem svetu pac niso mogla prezivet. Ampak pustva to za drugic - point je, da ta predlog zakona o zadruznem odkupu nima veze s privatizacijo. Ker pri privatizaciji je slo za organiziran prenos lastnistva z drzave na drzavljane. Pri tem predlogu zakona pa gre za prenos ze olastninjenih delezev z enega lastnika na zadruznike.

Seveda bi bebcem z levice zaigralo srce da bi na tak nacin zaposleni telekoma prevzeli lastnistvo in upravljanje… in bi cistilke glasovale o tehnicnih nalozbah za naslednja leta. Samo omrezje bi enkrat nehalo delat.

Klikni za razširitev

Uporabnik ferdo je napisal:

In ne nisi razložil kako je lastninjenje pripomoglo k velikemu poletu gospodarstva, ki ga drugačna lastnina (nisi povedal kake so opcije sploh?) ne omogočila. Sicer tega poleta gospodarstva nisem opazil, nekateri na Alterju (pa ne levo usmerjeni), stalno razlagajo, kako je sedaj zanič, kako nas prehitevajo bivše komunistične dežele (kjer so tudi delili lastnino - mar ne?).

Klikni za razširitev

Uporabnik Mr_Wolf je napisal:

V drugih ex komunističnih državah so z "deljenjem lastnine"/privatizacijo tudi trajno opravili s socializmom/komunizmom v politiki/gospodarstvu.
Se ti zdi, da smo pri nas tudi.
No zato nas prehitevajo.
.
Zdaj pa hitro glancat "NAŠ TITO" na Sabotinu.

Klikni za razširitev

Uporabnik wilburxxx je napisal:

Tito in komunizem je za veliko večino zgodovina. Sedaj pa, ko boste pri vas in vaših to pospravili v zgodovino in med sabo razčistili s socializmom in komunizmom, potem bomo lahko šli naprej.

Klikni za razširitev

Uporabnik Mr_Wolf je napisal:

Aha, to bo ja.
SD in Levica Tita in komunizem še vedno častita.
Tipično, tisto kar delate sami potem očitate drugim.
Zdaj se pa hitro pojdi priklonit Kidriču tam za CD.

Klikni za razširitev

Uporabnik Mr_Wolf je napisal:

Zdaj pa hitro glancat "NAŠ TITO" na Sabotinu.

Klikni za razširitev

Uporabnik ferdo je napisal:

Žal res ne razumeš.

Namreč - tale predlog Levice je enako neumen, kot je bilo lastninjenje 1992. Populistična floskula, takrat namenjena enim volivcem, tokratna drugim. Obe sta pa neumni.

In ne nisi razložil kako je lastninjenje pripomoglo k velikemu poletu gospodarstva, ki ga drugačna lastnina (nisi povedal kake so opcije sploh?) ne omogočila. Sicer tega poleta gospodarstva nisem opazil, nekateri na Alterju (pa ne levo usmerjeni), stalno razlagajo, kako je sedaj zanič, kako nas prehitevajo bivše komunistične dežele (kjer so tudi delili lastnino - mar ne?).

Tale "pri privatizaciji je slo za organiziran prenos lastnistva z drzave na drzavljane." zaluži pa okvir. Pa zanimivo - prej je bila lastnina družbena (tvoja trditev), država jo je pa delila. Mar potem ni bila državna, ki jo pozna stvarno pravo v vseh državah?

Klikni za razširitev

Uporabnik wilburxxx je napisal:

Tito in komunizem je za veliko večino zgodovina. Sedaj pa, ko boste pri vas in vaših to pospravili v zgodovino in med sabo razčistili s socializmom in komunizmom, potem bomo lahko šli naprej.

Klikni za razširitev