Covid-19 Covid-19 Švedska zgodba

gr69

Guru
15. dec 2009
11.294
2.391
113
še v SLO - ampak komaj
To, da bi morali potrjeno okuženi biti “doma” v karanteni ali v bolnici. In posledično nima smisla, da imajo aplikacijo naknadno naloženo.
edit: razen, če s tem “potrdimo”, da karanten itak ne nadzorujemo.
edit2: ali pa ima aplikacija dejansko GPS sledenje ...
 
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: brane_new in Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.622
14.316
113
To, da bi morali potrjeno okuženi biti “doma” v karanteni ali v bolnici. In posledično nima smisla, da imajo aplikacijo naknadno naloženo.
edit: razen, če s tem “potrdimo”, da karanten itak ne nadzorujemo.
edit2: ali pa ima aplikacija dejansko GPS sledenje ...

Aha aha, OK. Se strinjam, da je v primeru, da je okuženi dejansko doma v karanteni in ne bluzi naokoli to nesmiselno. Ampak potem je ta nesmisel to, kar je tak minus oz. problem?
Ali je problem v tem, da se tisti, ki bi morali biti v karanteni pa dejansko ne mislijo biti, bojijo morebitno obstoječega nezaželjenega nadzora?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Problem je seveda kot vedno. Na papirju zgledno, suvereno. .. V praksi - vsi bodo šli čez vse možne scenarije, da jim ne bi potrdili okužbe in jih zaprli in sledili kot stekle pse. Da sredi novembra posmrkas na četrtek, kaj boš naredil. Vzel dva dni dopusta, v ponedeljek boš itak dober. Vmes se pa tudi setkas prosto okoli, nimaš mogoče luksusa lezat okoli, ker stvari se same ne zrihtajo. Ali se boš morrbiti dal testirati, da te potem lahko zaprejo pa sledijo nadaljnja 2 tedna pa se tvojo familijo zraven. Dokler je edini način taka ali drugačna represija brez upanja na sodelovanje državljanov, je vse skupaj brezvezno zapravljanje denarja.

Mislim, halo, če imaš občutek, da boš kaznovan, če boš okužen, se boš pac delal, da nisi. Govorim seveda za tisto omembe nevredno veliko večino, ki je popolnoma asimptomatska ali malo pošmrka.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1

tomi

Guru
1. sep 2007
17.978
9.094
113
39
MB
Valda, pa po možnosti še bolan hodil delat. Slovenska folklora pac.

#jansamenezenebojebo!
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.622
14.316
113
Hm hm hm... kaj pa, če se v smer represije gleda ravno zaradi predvidevanja na slabo sodelovanja državljanov?
Nekateri ljudje lažejo o tem, da so doma po tistem, ko jim je odrejena karantena zaradi potrjene okužbe, nekateri ljudje lažejo na meji o obiskih BiH in Srbije, nekateri ljudje lažejo o lastnem zdravstvenem stanju pri vstopu v zdravstvene ustanove, nekaterim ljudem se j3be za maske z nošenjem katerih bi poskrbeli za druge in tako ali tako niso mišljenje za dejansko varnost njih samih ampak so bolj za varnost drugih, nekaterim ljudem se j3be za virus nasploh v obliki, da njegovega obstoja sploh ne priznavajo, ga imajo za povsem zanemarljivega ali kaj podobnega... morda pa slabe izkušnje s kolektivno odgovornostjo namigujejo, da je rešitev v (večji) represiji? Bi lahko morda bilo kaj na tem?
 
  • Všeč mi je
Reactions: roCkY in Dualis

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Povej, kako uspešno se ti zdi, da deluje? Dokler je splošna mentaliteta taka in se jo tudi vzpodbuja v tej smeri (predvsem na relaciji starš - otrok, ni treba politike tu mešati), da je vsak za sebe in drugi tudi za tebe, lahko pišeš appe kakršne hočeš, drugega efekta razen kroženja denarja, nimajo.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.922
1.087
113
www.adriamedia.si
To, da bi morali potrjeno okuženi biti “doma” v karanteni ali v bolnici. In posledično nima smisla, da imajo aplikacijo naknadno naloženo.
edit: razen, če s tem “potrdimo”, da karanten itak ne nadzorujemo.
edit2: ali pa ima aplikacija dejansko GPS sledenje ...

Nič od tega ampak le to, da bi, če bi hodil okoli, njegov telefon dajal okužene kode naokoli in bi tisti, ki bi prišli v stik s takim debilom dobili opozorilo, da so bili v stiku z enim takim.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.774
-216
113
Brez zamere, tele kolobocije z delovanjem aplikacije malo preskakujem in nisem tako seznanjen s podrobnostmi pa me posledično zanima kaj točno je tukaj minus, v kolikor bi teoretično gledano res vsi potrjeno okuženi morali obvezno naložiti to aplikacijo?
Če po tolikih debatah in že sprejetem zakonu še nisi seznanjen s podrobnostmi, bi moral bit zadosten razlog, da bi se ti prižgala velika rdeča lučka. Da je s to aplikacijo nekaj narobe.
Ja saj ne moreš bit seznanjen, če pa ti noben ne pove, Ne pove pa, ker nam prikrivajo, ker manj kot veš, manj se boš pritoževal. Da boš podprl, pa niso dali nobenih uradnih informacija, ampak vrgli samo kost med gostilniško debato, kako bo aplikacija anonimna, ne bo sledila, prostovoljna, ne bo se zbiralo podatkov.... v tem pa je marsikaj protislovnega in ne pije vode.

Minus je, da gre za vdor v zasebnost, kršenje človekovih pravic, app nebi smela bit nikoli obvezna..... gre za vohunjenje za državljani. Država bi z obvezno aplikacijo zbirala podatke, ki jo nimajo nič brigat. Obenem pa delovanje aplikacije ne preprečuje širjenje virusa. Ker ni prav nič važno, ali sem se okužil pred dnevi v Sparu ali v Mercatorju.

Saj ali je bilo z označevanjem židov s tisto zvezdo tudi kaj narobe? DA/Ne ????
 
  • Haha
Reactions: cappy

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.774
-216
113
Nič od tega ampak le to, da bi, če bi hodil okoli, njegov telefon dajal okužene kode naokoli in bi tisti, ki bi prišli v stik s takim debilom dobili opozorilo, da so bili v stiku z enim takim.
In kaj ti pomaga, če ti aplikacija pove, da si bil pred parimi dnevi z nekom v stiku? Pa sploh ne veš kdo je, ker je pravijo da ste vsi anonimni. Pa mogoče sta le v avtu stala v križišču pri rdeči?
Kako se boš anonimno priklapljal na server pa še ni nihče pojasnil.

Ampak tisti, ki ima karanteno, pa misli okol hodit bo itak telefon doma pustil ????
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.271
3.687
113
davorinm.wordpress.com
In kaj ti pomaga, če ti aplikacija pove, da si bil pred parimi dnevi z nekom v stiku? Pa sploh ne veš kdo je, ker je pravijo da ste vsi anonimni. Pa mogoče sta le v avtu stala v križišču pri rdeči?
Kako se boš anonimno priklapljal na server pa še ni nihče pojasnil.

Ampak tisti, ki ima karanteno, pa misli okol hodit bo itak telefon doma pustil ????

Kaj če bi namesto, da za vsako rešitev iščeš problem, raje predlagaš svojo rešitev? Konstruktiven, namesto destruktivnega jamranja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: corsol

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.774
-216
113
Kaj če bi namesto, da za vsako rešitev iščeš problem, raje predlagaš svojo rešitev? Konstruktiven, namesto destruktivnega jamranja.
Kakšno rešitev pa ta aplikacija ponuja???? prosim odgovor?

Če ta trenutek pustimo ob strani, da vohuni za nami - kaj app še ponuja?
Aplikacija NE preprečuje, da bi se od koga okužil. Ne prepozna vnaprej okuženega da bi me npr opozorila, preden stopim v stik z njim. Torej se bom okužil (ali ne) z aplikacijo ali brez. Brez razlike.
Aplikacija (brez gps sledenja) ne preprečuje, da bi okuženi kršil karanteno npr. nebi mogel zapustil stanovanja. Gre okuženi lahko iz hiše brez nadzora, s telefonom ali brez.
Da mi pa aplikacija javi (le kako bi to, če sem anonimen? ) da sem bil zadnjih 14-dni v stiku z okuženim, me ne zanima ker najbolj vejetno je nek okuženi parkiral pred blokom pa malo počakal v avtu, oz. bil v Sparu na drugem koncu trgovine, stal na križišču blizu mene....(bluetooth nese do 100m, par 10m pa čisto realno), to mi pa prav nič ne koristi. Takrat sem že okužen ali pa nisem. Ali sem se okužil v Sparu ali pa Merkatorju je pa nepomembo. Pa app tudi z gotovostjo tega ne ve. Saj sem mogoće srečal 20 okuženih, okužil sem se pa samo od enega, pa app ne ve od koga. Khmm ali je to sploh pomembno?

No so govorice, da bo app beležila samo daljše stike (več kot 5 ali 10 min) z okuženim. A to pomeni, da se ob krajšem stiku ni mogoče okužiti? Kaj pa če sem prijel za ograjo v bloku? (čiščenje 2x na dan smo fajn plačevali)- kako bo pa to app zaznala?

praviš rešitve. Rešitev je edino cepivo.

Če pa bi hoteli preprečit, da okuženi uhajajo iz katantene, pa obstajajo tiste zaporniške ovratnice - ki jih ni mogoče sneti (telefon pustiš doma), pa na policiji zapiska, če si zapustil dovoljeno območje gibanja. Ampak je pomankljivost te ovratnoce je, da beleži samo kršitve karantene, ne opravlja pa drugih vohunskih in sledilnih funkcij, nima kamere, pa mikrofona, pa pošte pa sms-ov, pa stikov....zato za vlado ni dobra.

Instalacija aplikacije je tako, kot bi dal politiki ključ od tvoje hiše - (v tem primeru od telefona). Ko imajo enkrat ključ, lahko počnejo tam, kar se jim zdi - brskajo po predalih, dokumentih pošti, vklučijo mikrofone, kamere - vse lahko brez vednosti in dovoljenja lastnika hiše/telefona. Ni pa nobena skrivnost, da se bo app posodabljala- na daljavo.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.039
4.049
113
Za aplikacijo imate drugo temo, tukaj se govori o Svedski. Ce bo tukaj se kaj napisanega o aplikaciji, bom brisal.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.922
1.087
113
www.adriamedia.si
In kaj ti pomaga, če ti aplikacija pove, da si bil pred parimi dnevi z nekom v stiku?

Normalen človek bo dvignil telefon in poklical zdravnika. Potem je pa postopek naprej znan.

Da mi pa aplikacija javi (le kako bi to, če sem anonimen? ) da sem bil zadnjih 14-dni v stiku z okuženim, me ne zanima ker najbolj vejetno je nek okuženi parkiral pred blokom pa malo počakal v avtu, oz. bil v Sparu na drugem koncu trgovine, stal na križišču blizu mene....(bluetooth nese do 100m, par 10m pa čisto realno), to mi pa prav nič ne koristi.

Saj vsi vemo, da nimaš vseh dilc v ograji, ampak vsaj tako zelo očitnos e pa lahko nehaš blamirat. Kako ti javi, je jasno vsem, razen tiostim, ki nočejo vedet oz. jim je vseeno (glde na tvoje ukvarjanje s tem verjetno ne sodiš mednje) ali pa tistim, kii tega niso sposobni dojeti (kar pa veliko pove o njihovi inteligenci oz. pomanjkanju le te).
In ne, v realnih situcaiojah ne oš videl 100 m dosega BLE. V Šparu med policami pa tudi pa 10 m ne. Še navaden BT zma, če je kaka ovira vmes, težave nad 10 m ... BLE pa ostane na par metrih. Pa tudi to, kako kvaliteten je bil signal v času stika, se da vedet ...

Pa odst od mene na to temo v tej temi, da ne bo Andy ob živce.
 
Nazadnje urejeno:

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.622
14.316
113
Sweden's coronavirus spread slows, but immunity still a puzzle

So how close is Sweden to possibly reaching herd immunity?
We don’t know at this point. Scientists are still trying to figure out whether immunity from the new coronavirus can even be reached – and for how long.

Ekström noted that the reproduction number of the epidemic – or R number, which measures the average number of people that one infected person will pass the virus on to – has now declined in Sweden to around 0.6, meaning transmission is declining.
The number of people with antibodies against the new coronavirus, meanwhile, is increasing.

Data published by Sweden’s public health agency in June showed that about 10 per cent of people in Stockholm – the country’s worst affected area – had developed antibodies to COVID-19.

In the past four weeks, 17.6 per cent of the more than 140,000 who signed up for free antibody tests in the capital region returned a positive result.