A so jemalci kreditov v frankih bogi?

[2CV]

Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Niso neumni.So samo brezhrbtenični loleki, ki poizkušajo svoje napake prevaliti na pleča drugih.
Meni so bolj "zanimivi" ostali, ki jih zagovarjajo, kako so bogi. Teh ne razumem, da nimajo niti malo kmečke pameti, da bi jim zabrusili nazaj, da naj odj... Ali pa, da bi bili vsaj toliko egoistični in jim to zabrusili zaradi tega, ker bodo oni, ki niso nič krivi in niso imeli nič s tem, plačevali za zaj.. drugih. Ampak ne, so boščki, pa jim je treba pomagat.

Sicer pa še eno moje dodatno mišljenje: CHF zadeva je res sranje in recimo, da bi ti socialistični loleki PROSILI za neko pomoč (npr. nek sklad za pomoč najbolj ogroženim v smislu izgube strehe nad glavo), ampak ne, oni ZAHTEVAJO in dajejo vtis, da jim MORAMO mi vsi odplačati njihove zaj... Loool.

 

[netko]

vzel sem kredit leta 2005 in večina v takratni službi, ki so jemali kredite so jih jemali v CHF, FOM je bil krepko nad spremenljivo in sem se odločil za spremenljivo. V prvih parih letih je šel obrok gor in švicarje sem poslušal kakšna budala, da sem, ker oni pa bistveno manj plačujejo, seveda o tem kaj pomeni tveganje z valuto noben ni hotel slišai čeprav smo leta nazaj skupaj kopovali marke in šilinge ... no zgodba se je obrnila za vse... moj obrok je krepko pod tistim na začetku, imam še dobre 3 leta pa sem vseeno razmišljal in preračunaval scenarije, ki bi se morali zgoditi da bi se splačalo migrirati na FOM, izključno zaradi varnosti, da me nebi kaj presenetilo. Pa še to vzel sem ga 60000 pa se mi je to zdelo absolutno veliko, da bi tvegal s CHF in ne vem kaj so mislili ljudje, ki so jemali 150000-200000 v švicarjih... ne morem drugače rečt kot bud.ale

 

[JosipBroz]

Citat:
Uporabnik ginek pravi:

Citat:
Uporabnik JosipBroz pravi:

Pravno tolmačenje zadev je itak sama politika (mimo grede, nobeno od teh tolmačenj še ni pravnomočno). Ker so banke tiste ta grde, ki so naredile ogromne bančne luknje po svetu, jih dajmo udarit še s temi CHF. Ker prav gotovo so one krive, ni možno, da bi bilo drugače. Banke so grde in izkoriščevalske, a ne?

In če gledamo na zadevo strogo strokovno, vemo, da banke niso nobenega nategnile ampak je vsak sam izbral kredit v CHF.
Pa še nekaj dejstev, ki ne držijo (jih pa tako radi omenjajo CHF kreditojemalci):
-Banka tega špekulativnega produkta ne bi smela prodajati! --> zakaj pa ne? To je produkt kot vsak drug; nakup delnic, nakup zlata,
loterijska srečka itd... Ko je šla špekulacija v prid kreditojemalcem so bili tiho.
-V EUR nismo bili kreditno sposobni zato smo vzeli CHF! --> sprijaznite se: bili ste kreditno nesposobni, zajeli ste s preveliko žlico,
morali bi vzeti nižji kredit, prilagojen vaši kreditni sposobnosti.
-Nihče nas ni opozoril na valutno tveganje! --> najbolj debela laž: vsi ste bili opozorjeni, samo preslišali ste ta opozorila, nekateri
imate to celo zapisano v pogodbi, prav tako vas je opozoril notar na notarskem sporazumu.
-Glavnica se mi povišuje! --> glavnica je enaka kot je bila na začetku, Je v CHF in se ni nikamor povečala.
-Banke so s tem produktom lepo zaslužile! --> a v trgovini tudi sprašujete koliko prodajalec/proizvajalec zaslužita? In če se vam zdi da
preveč, pa nekaj letih zahtevate denar nazaj?

Sicer pa večina teh ljudi, ki so najemali kredite v CHF ni na minimalcu in niso socialni problemi, kot se to na veliko prikazuje. To ne pomeni, da jim privoščim, da ostanejo brez vsega, če bo CHF še naraščal. Samo dejstva navajam.

P.S.
Vsi ti CHF kreditojemalci so imeli možnost konverzije v EUR že takrat, ko je prvič tečaj CHF narasel. Koliko se jih je odločilo za to? Skoraj noben, ker so še naprej špekulirali s tečajem. Ko je tečaj še enkrat narasel, je panika postala pa že ogromna. Kljub temu so jim banke spet pripravile možnost konverzije. Koliko se jih je za to odločilo? Nekaj procentov. Torej še vedno špekulirajo in računajo na evropsko sodišče: če se nam špekulacije izide (tečaj CHF spet pade) smo na konju, v nasprotnem pa nam bodo kovertirali kredite v EUR po takratnem tečaju. Skratka izgubiti nimamo kaj.
To je ta glavna mantra CHF kreditojemalcen in združenja frank.

Trosiš neumnosti. Po tvoji logiki si je vsak kriv, če mu v lekarni prodajo strup in je imel zdravnik, ki je izdal recept, ponarjeno diplomo. Kaj pa ni preveril vsega. Takisto, če električar vgradi preslabo napeljavo in hiša zgori. Kaj pa nisi bil zraven in preveril kablov. Takisto, če je napeljava na zunaj OK, ampak je Kitajc vgradil strupeno izolacijo, ki je spušala cianidne hlape ob pregrevanju. Kaj pa nisi preveril porekla kablov. Si opravilno sposoben? Si, torej preveri zdravnika, lekarno, električarja, izdelovalca izolacije, skratka preveri vse, ker si pač opravilno sposoben.

Svet deluje na zaupanje in nihče ne more vsega preverit. Nihče od banke ne pričakuje prodajo loterijskih srečk zapakiranih v kredit.

Če bi banke razlagale, da gre kredit lahko gor v petih letih za 50%, teoretično pa lahko zraste tudi v neskončnost, ga ne bi nihče vzel.

Banke tudi niso ponujale zavarovanja kreditov proti valutnemu tveganju (čeprav so se same lepo zavarovale - zakaj to ni bilo del paketa?)

Ko je šel tečaj počas gor so ljudje vendarle upali na obraten trend in tudi limita je bila nekako postavljena od SNB (1.2). No ko je SNB dvignila rampo (odpravila limito tečaja) je to zadnje upanje šlo.

@ginek
Prosim ne operiraj s takšno lahkoto z izrazi "trosiš neumnosti" itd...
Vse svoje znanje in razumevanje primera si pokazal s tvojo primerjavo, kjer primerjaš hruške in jabolka.
Zdravnik, ki prodaja strup, električar, ki vgrajuje nevarne instalacije, Kitajec, ki prodaja strupeno izolacijo.... Vse to so produkti, ki SE JIH NE SME PRODAJATI! Razumeš? Krediti v CHF pa so se smeli prodajati, ker niso bili nevarni, z njimi je bilo vse po črki zakona, bili pa so špekulativni, to pa ja.

Banke da niso ponujale zavarovanja za valutno tveganje? Sploh veš koliko to stane? Vsaka banka ima tak produkt, ampak ni poceni. In ti pričakuješ, da bo kreditojemalec v CHF, ki je videl samo to kako bo prišel do nižjega obroka, ker mu je bil EUR kredit predrag, plačeval še zavarovanje za valutno tveganje? Daj , bodi resen.
Valutnega ščitenja ni plačevala niti Krka, ki je življensko odvisna od tečaja ruskega rublja, ker je bilo to za njo predrago. Pa bi si to verjetno z lahkoto privoščila.

Pa naj te potolažim s še eno resnico o "nategunski bančnikih". Večina le teh, ki so strankam ponujali CHF kredite, ima tudi sama kredite v CHF. A misliš, da bi šli oni sami sebe nategovat?

 

[AndrejEnej]

Citat:
Uporabnik netko pravi:

to je realna situacija 90% teh, ki danes jokajo pa nočejo priznati, da niso bili zavedeni

No, s tem se pa ne strinjam. 90% ni prava številka.

Bi moralo bit kar 100%.


Že od samega začetka sploh ne razumem, zakaj ta panika? Meni so ponudili švicarje (2006), pa sem se na podlagi povedanega odloæil za EUR. Torej, odločil sem se za sprva "slabšo" varianto, a ker je šlo za 15 let .... mah ja, ni malo.

Tole zame sploh ne gre za nateg, pač pa za "napačno" odločitev. Ja, kot že povedano, a če bo v kratkem poskočil EUR, bomo tudi vsi z EUR lahko jamrali? Samo nas bo precej več ...

Kaj pa smatram za nateg? To, kar se bo počasi zgodilo vsem nam, ki imamo še 10, 20 ali celo 30 let do penzije. To pa bo vrhunski nateg, ko za svoje mesečno vplačane prispevke v državno blagajno v penziji ne bomo dobili nič.

 

[mtl]

Jaz sem ob najemu kredita gledal za opcije zavarovanja proti valutnemu tveganju.
Kot fizična oseba nisem našel možnosti zavarovanja.

 

[SE_P1i]

Vse kar bi država smela tle naresti (seveda da nismo oškodovani še drugi davkoplačevalci) je to, da tem osebam, ki so vzele posojilo v švicarskih frankih, in ga sedaj niso zmožni odplačevati, ponudi novi kredit, seveda v evrih kakopak in po ugodnejši obrestni meri kakor za ostale, da se ta zadeva s franki zapre, potem pa naj jovo na novo odplačujejo v evrih naprej.

Je..ga, vsaka šola nekaj košta. Tko bodo vsaj za zgled drugim, da se kredit vedno vzema v lokalni valuti. Drugače se zna vse skupaj zopet ponoviti, ker kaj pa imaš za izgubiti...če ti zagusti, ti bo itak država pomagala.... NO!

 

[Gavran]

Pri tem pa naj jim obračuna profit, ki so ga imeli zaradi manjšega obroka v primerjavi s tistimi, ki smo jemali kredit v evrih. Če jim država pomaga kriti lasten za=b, naj še obračuna njihov profit.

 

[feler]

Citat:
Uporabnik SE_P1i pravi:
Vse kar bi država smela tle naresti (seveda da nismo oškodovani še drugi davkoplačevalci) je to, da tem osebam, ki so vzele posojilo v švicarskih frankih, in ga sedaj niso zmožni odplačevati, ponudi novi kredit, seveda v evrih kakopak in po ugodnejši obrestni meri kakor za ostale, da se ta zadeva s franki zapre, potem pa naj jovo na novo odplačujejo v evrih naprej.

Že več let ima bolj ali manj vsaka banka vsako leto akcijo konverzije CHF v EUR in to se ni zmislila država ampak banke in to se je delalo in se dela popolnoma brez stroškov za kreditojemalca (popolnoma vse plača banka, tudi notarja). Tisti kreditojemalec v CHF ki bo rekel da ni dobil take ponudbe svoje banke (pošiljali so dopise) se je pa zlagal na polno...seveda se pa glavnica CHF preračuna po tečaju v EUR na tisti dan ko se konverzija sprovede.

 

[dune]

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Pri tem pa naj jim obračuna profit, ki so ga imeli zaradi manjšega obroka v primerjavi s tistimi, ki smo jemali kredit v evrih. Če jim država pomaga kriti lasten za=b, naj še obračuna njihov profit.

Ne vem o kakšnem profitu govoriš? Jaz sem očitno imel smolo, da sem ujel ravno rep teh kreditov. Kretit sem najel maja 2008, novembra pa je prišla kriza in je CHF poletel v višave. Se pravi, da sem imel originalni kredit celih 7-8 obrokov, preden so ga dvignili.

Glede konverzije. Ja pred dvemi leti so nas vse klicale banke, naj pretvorimo kredite, ko je bil tečaj CHF na minimumu in moj obrok na maksimumu, se pravi cc 150 EUR višji kot ob sklenitvi. Ponudili so kredit po katerem bi bil obrok še za par evrov višji. Seveda z variabilno OM. Ko bo šel euribor gor bi se obrok seveda še zvišal. Tako da hvala lepa za tako ponudbo.

Po naravi nisem gambler. Ko sem enkrat šel v dvojni gamble sem ga pošteno najebal. Po grobem izračunu bom banki plačal cc 30.000 EUR več kot je kazalo ob sklenitvi pogodbe. Ja vem, da je v CHF manj, ker je trenutno libor negativen. Po 9 letih plačevanja je vsaj glavnica v EUR manjša od zneska, ki sem ga dobil od banke.

P.S. Pridrzujem si pravico, da kdaj kaj pojamram. Nimam pa nobene utvare, da mi bo kdorkoli plačal kredit. Sam sem si to nakopal in sam bom plačal.

 

[Jabe]

Kje ste zdaj svicarji z glavnico v primerjavi z 10let nazaj. So kake kazni v primeru predčasnega plačila krede? Pol leta nazaj ko sem nazadnje reprogramirala svoj kredit je bila FOM 2,5 na 20let. Kaj recimo je branilo švicarskem da bi naredili enako, poplačali staro kredo z novo - v domači valuti in z najnižjo FOM ever. Z vidika kreditov sanjski OM. Če bi se dali na 10 let kredo vzeti pa 2,0 FOM. Ali se raje čaka in upa, da bo država "kaj naredila" da se jim bo glavnica znižala, pa obrestne mere dali socialne? Špekulanti na kvadrat...

 

[IbizaDriver]

Problem je seveda v tem, da so se to spomnili ko je šel frank že precej gor in bi veliko izgubili. Tečaj je šel itak malo gor-dol, tako da na kakšno manjšo spremembo niso trznili, vejramem pa da je bil alarm ko se je sprotil tečaj CHF.

Jaz osebno sem sicer vedno jemal z fiksno obrestno mero (tudi če je bilo veliko dražje), res pa je da sem vzel kredit največ za 4 leta. Če vzameš na 20-30 let verjemem da se ali sploh ne da dobiti, ali pa je noro drago. Vseeno pa je bilo dosti bolje vzeti v eru, tudi če z obrestno mero, saj gre vseeno vse skupaj gor nekako z inflacijo, torej če bi ponorele obresti, bi šle verjetno gor tudi plače.

Ko sem se enkrat zanimal pri kolegu bančniku glede kredita v švicarjih, je rekel: ne ga srat, vzemi kredit v valuti, v kateri dobivaš plačo.

 

[bizi]

Moja sodelavka je imela kredit v CHF. Ko se je zgodil prvi skok, je ta kredit predčasno poplačala z drugim kreditom v evrih, požrla nekaj sto evrov stroškov za predčasno poplačilo in sedaj mirno živi.
Toda taki so bili redki. Večina je bila takih, kot je bila večina kupcev delnic NKBM. V upanju na izboljšanje tečaja so jih držali do bridkega konca. Prav čudno, da tudi ti niso ustanovila kakega društva z zahtevo za povrnitev izgube.

 

[Gavran]

Citat:
Uporabnik dune pravi:

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Pri tem pa naj jim obračuna profit, ki so ga imeli zaradi manjšega obroka v primerjavi s tistimi, ki smo jemali kredit v evrih. Če jim država pomaga kriti lasten za=b, naj še obračuna njihov profit.

Ne vem o kakšnem profitu govoriš? Jaz sem očitno imel smolo, da sem ujel ravno rep teh kreditov. Kretit sem najel maja 2008, novembra pa je prišla kriza in je CHF poletel v višave. Se pravi, da sem imel originalni kredit celih 7-8 obrokov, preden so ga dvignili.

Profit si ustavarjal tistih osem mesecev, ko si imel nižje obresti od tistih, ki so enak kredit najeli v evrih. Če hočete sedaj svojo izgubo zaradi valutnega tveganja prevaliti na državo, je prav, da se istočasno obračuna tudi ta profit.

 

[ginek]

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Tu ni nič realno pa nerealno pa dohodki pa valute sem in tja pakajjazvemše. Kredit je v CHF. Glavnica je v CHF. In ni zrasla. Konec debate.

Frankov ni bilo nikoli nikjer. Še banka se ni zadoložila v njih, ker ji ni bilo potrebno.

 

[ginek]

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

A potem če pri variabilnih EUR kreditih Euribor useka gor na 20% boš tudi trdil. da morajo to vsi davkoplačevalci palčat? Ker to je po tvoji logiki tudi loterijska srečka ...

Med rastjo obrestne mere (ki je navzgor omejena zakonsko z limito oderuških obresti) in pa rastjo glavnice (ki gre lahko v neskončnost). je razlika kot med tabo in Einsteinom. Prvi je glup in tega ne dojame, drugi je odkril skrivnosti obstoja vesolja.

 

[dune]

Če mi da kdo to opcijo, da plačam toliko, kot bi stal euro kredit, podpišem zdejle takoj brez razmišljanja. Samo ta opcija ni, nikoli ni bila in verjetno nikoli ne bo na mizi.

 

[Apollo8]

Citat:
Uporabnik ginek pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

A potem če pri variabilnih EUR kreditih Euribor useka gor na 20% boš tudi trdil. da morajo to vsi davkoplačevalci palčat? Ker to je po tvoji logiki tudi loterijska srečka ...

Med rastjo obrestne mere (ki je navzgor omejena zakonsko z limito oderuških obresti) in pa rastjo glavnice (ki gre lahko v neskončnost). je razlika kot med tabo in Einsteinom. Prvi je glup in tega ne dojame, drugi je odkril skrivnosti obstoja vesolja.

Am. Ne. Nikjer v OZ ni zakonske limite oderuskih obresti. Tko da pises nekaj kar nima osnove. Ce jo najdes ti prinesem gajbo. Vse kar OZ pozna je oderuska pogodba, njeno definicijo ter moznost da taka pogodba ostane v veljavi ce se dolznik in upnik dogovorita za znizanje obveznosti na pravicno raven.

Glavnica pa nikoli ni rasla. Dajmo to zablodo razcistit. Pogodbeno so si komitenti izposodili X chf. To je takraz znasalo Y eur. Danes pa je ta Y drugacen zaradi drugacnega valutnega razmerja.

Mozno je pa tako da vrednost Chf odleti proti neskoncno in ga s placo v eur ne mores vec odplacati, lahko pa se sesuje, pade na 1% vrednosti npr eur in voila vsi iz zdruzenja frank bodo v dveh mesecih brez kredita.

 

[mtl]

Pravice do jamranja ti nihče ne jemlje, čeprav neke koristi od tega ravno ne bo.
Stvar se pa obrne, ko jokavci zahtevajo, da njihovo gemblanje plačajo drugi, nič krivi.
Kot razumem, ti ne sodiš med njih. Čestitam.

 

[dune]

http://pravninasvet.com/blog/oderuske-obresti

 

[Apollo8]

Citat:
Uporabnik dune pravi:
http://pravninasvet.com/blog/oderuske-obresti

Tole je sicer moj kapitalen za.jeb ker sem gladko prebral da je ta clen crtan. Tako da v bistvu sem dolzen gajbo (bom pa v nadaljnje bolj pozorno bral), vseeno pa to nima nobene veze s krediti v chf. Ker se obrestna mera (tudi variabilna) ne bo nikoli dvignila nad 12% - sam njih bo ubilo ce eur ne bo nic vreden proti chf.

Torej 377. Clen OZ se vedno doloca domnevo oderuskih obresti (crtan je bil 376) in ker nepoznavanje prava skoduje sem pac dolzen gajbo.

(Priznam da me najbolj boli dejstvo da sem sel OZ pogledat pred to svojo izjavo in gladko prebral da je ta clen crtan)

Da omilim svojo skodo, predlagam da si jo razdelita

P.S. se ornig jo je dobil (v zvezi s tetro) tko da ne skrbet o izpolnitvi