Vojna v Ukrajini 2

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
21.350
13.007
113
kod Džej-Zija
Dober članek na temo spreminjanja meja:
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.999
5.725
113
Dober članek na temo spreminjanja meja:
Ne dober, realen...

Samo ne vem ali si naši Rusofili želijo tega, ali se ne zavedajo... Medtem pa Orban leta v Mozzkvo, kaže zemljevide velike Madžarske...

Mirsi bi verjetno ploskal in sodeloval z Madžari, če bi se lotili Slovenije...
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
During a press conference with his Slovenian counterpart in Berlin, German Chancellor Friedrich Merz said Orbán had showed up at the Kremlin “without a European mandate.”
A Madžarska ni toliko suverena država, da njihov voditelj nebi smel obiskat Moskvo?
Kdo v Evropi bi pa moral dat Orbanu mandat za obisk?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
Dober članek na temo spreminjanja meja:
Članek je slab, niti z besede nista omenjeni Jaltska in Potsdamska konferenca, ki je začrtala mejo vpliva med zahodom in vzhodom, in ki je držala tja do 1989, potem pa je zahod to mejo, s katero so se 1945 vsi dogovorili, strinjali, in podpisali, (tako zahod in vzhod,) začel kršit z širjenjem vpliva, meja (in vojske) proti vzhodu za več kot inch.

Meje in želja po obvladovanju novih ozemelj so bile glavni vzgib za številne vojne na stari celini. Kraljevina Italija, na primer, je leta 1915 vstopila v prvo svetovno vojno, ker je želela dobiti del ozemlja Avstro-Ogrske, tudi tistega, na katerem so živeli Slovenci.
Pa saj je sedaj isto. Meje in želja po obvladovanju novih ozemelj so vzrok za vojne po l 1990. Zahod (EU, Nato..) se širi proti vzhodu, ker želi dobit ozemlje nekdanjega Varšavskega pakta.

Pa ne zdej o neki samostojni in suvereni Madžarski, kjer Orban nebi smel brez mandata EU obiskat Putina.
Pa ne sedaj, kako EU ni država, čeprav ima zastavo, himno, vojsko (nato), svoj denar (euro), predsednika (Costa), Parlament, ki sprejema zakone, predsednico parlamenta (Metsola), predsednico vlade (Leyen), ministrico za širitev oz expansion, imperializem (Kos), vodi zunanjo politiko (Kalas)..., ima točno določene meje, prebivalstvo z evropskim državljanstvom in evropskim potnim listom.... Eu je čisto prava federativna država z vsemi atributi, ki jih država ima.
Samo vam lažejo da ni, zavijajo v celofan, da lahko osamosvojitelji žanjejo lovorike, prebivalstvo pa zmotno misli, kako svojo samostojnot in suverenost še niso zapravili. V resnici pa je Slovenija v EU manj vplivna in suverena, kot je bila v Jugi.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.932
2.765
113
Pa ne sedaj, kako EU ni država, čeprav ima zastavo, himno, vojsko (nato), svoj denar (euro), predsednika (Costa), Parlament, ki sprejema zakone, predsednico parlamenta (Metsola), predsednico vlade (Leyen), ministrico za širitev oz expansion, imperializem (Kos), vodi zunanjo politiko (Kalas)..., ima točno določene meje, prebivalstvo z evropskim državljanstvom in evropskim potnim listom.... Eu je čisto prava federativna država z vsemi atributi, ki jih država ima

EU nima svojega potnega lista. Vsaka država ima svojega. Na njem sicer piše Evropska unija, ampak če bi bilo to res kar ti pišeš, potem bi vsi državljani EU lahko uživali popolnoma enak nabor držav brez vizuma, pa pač ni tako. Vsaka država EU ima svoje posebnosti, zato nek enoten EU potni list ne obstaja. Mi pa lahko dokažeš nsprotno. Če ne boš, potem lažeš.

EU ravno tako nima vseh drugih elementov države. ni policije, ni upravnih enot, niti ni čisto enake skupne politike itd.. Glej npr ravno Madžarsko in Orbana. NATO pa tudi ni vojska EUja.
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
19.457
2.511
113
Tale UKR - RUS vojna bo kot izrael - palestina.

Tudi po vojni so v EU drugi delili ozemlja in meje. NE imetniki teh zemlja.

Lahko obstajajo želje po spremembi le tega - Madžarska SLO ali Tirolska.
Še zemrom pa upam, da prevladal razum.

Bolj se je teh mislimanov za bati!
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
EU nima svojega potnega lista. Vsaka država ima svojega. Na njem sicer piše Evropska unija, ampak če bi bilo to res kar ti pišeš, potem bi vsi državljani EU lahko uživali popolnoma enak nabor držav brez vizuma, pa pač ni tako. Vsaka država EU ima svoje posebnosti, zato nek enoten EU potni list ne obstaja. Mi pa lahko dokažeš nsprotno. Če ne boš, potem lažeš.

EU ravno tako nima vseh drugih elementov države. ni policije, ni upravnih enot, niti ni čisto enake skupne politike itd.. Glej npr ravno Madžarsko in Orbana. NATO pa tudi ni vojska EUja.
EU ima svoj potni list. To je vsak, na katerem piše Evropska Unija. Na mojem že piše. Imam tudi državljanstvo evropske unije, pa ne mi rečt, da imam državljanstvo neobstoječe države?

Sicer ni nujno, da ima država vse te atribute, ki sem jih naštel. Obstaja kar nekaj držav v svetu, ki nimajo vojske. EU vojsko ima - NATO, v natu je večina članic. Če bi Rusi npr napadli Avstrijo, bi jo Nato branil. In tudi če misliš, da EU vojske nima, to ni ovira, da nebi bila država.
In če primerjamo z staro Jugo. Ni v vsaka občina imela kasarne. Upravne enote Slovenije so hkrati tudi upravne enote EU. Izdajajo potne liste z imenom EU naprimer.
SFRJ ni imela svoje policije. Policija je bila pod republiškimi upravami. Republike niso vodile čisto enake skupne politike. Zato so bili tudi spori, ki so se končali - vemo kako. Ja, Orban je bil kregan, ko se je odpravil v Moskvo. Merz pravi, da bi mu EU morala podelit mandat da lahko gre. Madžarska kot suverena država plačuje kazni, in prejema sankcije, ker ne uboga Bruslja. z Jugoslovanskim potnim listom so te v Nemčiji/Avstriji tudi drugače gledali na meji, če je bil potni list izdan v Ljubljani ali Prištini.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.932
2.765
113
EU ima svoj potni list. To je vsak, na katerem piše Evropska Unija. Na mojem že piše. Imam tudi državljanstvo evropske unije, pa ne mi rečt, da imam državljanstvo neobstoječe države?

Sicer ni nujno, da ima država vse te atribute, ki sem jih naštel. Obstaja kar nekaj držav v svetu, ki nimajo vojske. EU vojsko ima - NATO, v natu je večina članic. Če bi Rusi npr napadli Avstrijo, bi jo Nato branil. In tudi če misliš, da EU vojske nima, to ni ovira, da nebi bila država.
In če primerjamo z staro Jugo. Ni v vsaka občina imela kasarne. Upravne enote Slovenije so hkrati tudi upravne enote EU. Izdajajo potne liste z imenom EU naprimer.
SFRJ ni imela svoje policije. Policija je bila pod republiškimi upravami. Republike niso vodile čisto enake skupne politike. Zato so bili tudi spori, ki so se končali - vemo kako. Ja, Orban je bil kregan, ko se je odpravil v Moskvo. Merz pravi, da bi mu EU morala podelit mandat da lahko gre. Madžarska kot suverena država plačuje kazni, in prejema sankcije, ker ne uboga Bruslja. z Jugoslovanskim potnim listom so te v Nemčiji/Avstriji tudi drugače gledali na meji, če je bil potni list izdan v Ljubljani ali Prištini.
Potni list evropske unije ne obstaja. Izda ti ga država, katere državljan si in velja kot velja za vsakega drugega državljana te iste države. Po tvojem potni list Slovenije velja enako kot od Nemčije, a, kot to sam že itak predobro veš, temu ni tako. NATO nima veze z EU. Ostalo si pa tudi tako zablodil, da še sam ne veš kako se izmotat.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
Ali imam potem js državljanstvo neobstoječe države?

EU ima vse atribute države, obnaša se kot federalna država, zato tudi je država.
Če ti mečejo pesek v oči in pravijo da niso država, še ne pomeni, da ni država.
Še več. vedno bolj postaja centralistična država, vedno več politične moči in odločanja se seli v Bruselj.

Če nekaj izgleda kot država, se obnaša kot država... potem tudi je država.

Kaj pa po tvoje še manjka EU, da bi postala država? Ima zastavo, himno, vojsko (nato), svoj denar (euro), predsednika (Costa), Parlament, ki sprejema zakone, predsednico parlamenta (Metsola), predsednico vlade (Leyen), ministrico za širitev oz expansion, imperializem (Kos), vodi zunanjo politiko (Kalas)..., ima točno določene meje, prebivalstvo z evropskim državljanstvom in evropskim potnim listom, na katerm piše EU. Kaj še manjka, da bi bila država?

Kako EU ni država, Kako Nato nima nič z EU - to je sprenevedanje.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: damirj in jendomen

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.473
4.174
113
Ljubljana
hmpg.net
EU nima enotne vojske; obramba je v rokah članic (npr. preko Nata), EU ima institucije (ala. Evropska komisija), vendar ne centralne vlade z izvršilno močjo nad vsemi področji, EU ne more neposredno zbirati davkov; to urejajo članice, EU nima formalne ustave; deluje po pogodbah,
Vse to suverene države imajo.
Vsak državljan članice je tudi državljan EU z pravicami ( volitve v parlament, svoboda gibanja).
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.932
2.765
113
Ali imam potem js državljanstvo neobstoječe države?

EU ima vse atribute države, obnaša se kot federalna država, zato tudi je država.
Če ti mečejo pesek v oči in pravijo da niso država, še ne pomeni, da ni država.
Še več. vedno bolj postaja centralistična država, vedno več politične moči in odločanja se seli v Bruselj.

Če nekaj izgleda kot država, se obnaša kot država... potem tudi je država.

Kaj pa po tvoje še manjka EU, da bi postala država? Ima zastavo, himno, vojsko (nato), svoj denar (euro), predsednika (Costa), Parlament, ki sprejema zakone, predsednico parlamenta (Metsola), predsednico vlade (Leyen), ministrico za širitev oz expansion, imperializem (Kos), vodi zunanjo politiko (Kalas)..., ima točno določene meje, prebivalstvo z evropskim državljanstvom in evropskim potnim listom, na katerm piše EU. Kaj še manjka, da bi bila država?

Kako EU ni država, Kako Nato nima nič z EU - to je sprenevedanje.

Tvoje državljanstvo je samo slovensko (hrvaško, avstrijsko, vstavi po želji). Na potnem listu že res piše tudi Evropska unija, a ga ni izdala EU. Izdala ga je država katere državljan si. EU ne izdaja potnih listov, ne obstaja noben urad, ki to počne. Če bi to bilo res, potem bi imeli vsi prebivalci EU enake pravice s potnim listom, a to pač ni res. Dokaži prosim nasprotno.

Nogometni klub ima tudi precednika, himno, financ ministra, svoj stadion itd a vseeno ni država. Izgleda kot država, nekje se tudi obnašajo kot država, a vseeno ni država.

EU torej ni država kljub temu, da ima nekaj lastnosti kot država. Politično je pa to samo unija držav. Enako tudi NATO ni kar vojska EUja, ker NATO niso članice samo države UE, kot veš so še vsaj ZDA, VB itd.

Površen si. Bodi bolj natančen.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
EU nima enotne vojske; obramba je v rokah članic (npr. preko Nata), EU ima institucije (ala. Evropska komisija), vendar ne centralne vlade z izvršilno močjo nad vsemi področji, EU ne more neposredno zbirati davkov; to urejajo članice, EU nima formalne ustave; deluje po pogodbah,
Vse to suverene države imajo.
Vsak državljan članice je tudi državljan EU z pravicami ( volitve v parlament, svoboda gibanja).
So države, ki nimajo vojske, pa so nedvomno države. Torej tudi če EU nebi imela vojske, bi lahko bila država. Ampak ker v Bruslju precej govorijo o višanju vojaških proračunov, o obrambi EU, potem bi rekel, da EU vojsko ima.
Od kje pa EU denar, če ne od naših davkov? Prosim za odgovor.
V Bruslju imamo tako zakonodajno oblast (parlament) kot izvršilno oblast (komisija). Za to so tudi tam. Če nebi imeli zakonodajne in izvršilne moči, potem so brezveze tam in mirne duše lahko parlament in komisijo ukinemo. Če tiste zakone, ki jih parlament sprejme nismo dolžni upoštevati, potem parlament lahko ukinemo - enako s komisijo in drugimi organi.
Torej praviš, če komisija sprejme 20.ti paket sankcij proti rusiji, mi nismo dolžni sankcij izvajat, ker smo mi samostojni in suvereni in sami odločamo, ali bomo sankcije izvajali ali ne. Komisija je brez moči.
Ja, vsak državljan članice je tudi državljan EU. V Jugi bi rekli, da je vsak državljan Slovenije tudi državljan Jugoslavije. Ne predstavljam si, da sem državljan neobstoječe države.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
Tvoje državljanstvo je samo slovensko (hrvaško, avstrijsko, vstavi po želji). Na potnem listu že res piše tudi Evropska unija, a ga ni izdala EU. Izdala ga je država katere državljan si. EU ne izdaja potnih listov, ne obstaja noben urad, ki to počne. Če bi to bilo res, potem bi imeli vsi prebivalci EU enake pravice s potnim listom, a to pač ni res. Dokaži prosim nasprotno.

Nogometni klub ima tudi precednika, himno, financ ministra, svoj stadion itd a vseeno ni država. Izgleda kot država, nekje se tudi obnašajo kot država, a vseeno ni država.

EU torej ni država kljub temu, da ima nekaj lastnosti kot država. Politično je pa to samo unija držav. Enako tudi NATO ni kar vojska EUja, ker NATO niso članice samo države UE, kot veš so še vsaj ZDA, VB itd.

Površen si. Bodi bolj natančen.
Narobe. Ne se smešit, Državljanstvo EU nedvomno obstaja in jaz ga imam. Ja Na potnem listu piše Evropska Unija, in najbrž ne samo za hec. Potni list sem dobil izdan točno na istem šalterju, kot sem dobil včasih jugoslovanskega, potem slovenskega in sedaj Evropskega.
Nimajo vsi prebivalci ene države enakih potnih listov. Js imam zagotovo drugačnega kot Tanja Fajon, in ga imam z drugačnimi pravicami kot ona.

Ja, EU je unija držav. Tako kot je včasih bila Sovjetska zveza (Soviet Union), in tudi Jugoslavija. Unija je tudi ZDA. (United States). Nimajo pa v ZDA povsod enakih davkov, enake zakonodaje, enakih kazni....

Ampak bistvo je itak pod celofanom.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
Tvoje državljanstvo je samo slovensko (hrvaško, avstrijsko, vstavi po želji). Na potnem listu že res piše tudi Evropska unija, a ga ni izdala EU. Izdala ga je država katere državljan si. EU ne izdaja potnih listov, ne obstaja noben urad, ki to počne. Če bi to bilo res, potem bi imeli vsi prebivalci EU enake pravice s potnim listom, a to pač ni res. Dokaži prosim nasprotno.

Nogometni klub ima tudi precednika, himno, financ ministra, svoj stadion itd a vseeno ni država. Izgleda kot država, nekje se tudi obnašajo kot država, a vseeno ni država.

EU torej ni država kljub temu, da ima nekaj lastnosti kot država. Politično je pa to samo unija držav. Enako tudi NATO ni kar vojska EUja, ker NATO niso članice samo države UE, kot veš so še vsaj ZDA, VB itd.

Površen si. Bodi bolj natančen.
Narobe. Ne se smešit, Državljanstvo EU nedvomno obstaja in jaz ga imam. Ja Na potnem listu piše Evropska Unija, in najbrž ne piše to tam samo za hec. Potni list sem dobil izdan točno na istem šalterju, kot sem dobil včasih jugoslovanskega, potem slovenskega in sedaj Evropskega.
Nimajo vsi prebivalci ene države enakih potnih listov. Js imam zagotovo drugačnega kot Tanja Fajon, in ga imam z drugačnimi pravicami kot ona.

Ja, EU je unija držav. Tako kot je včasih bila Sovjetska zveza (Soviet Union), in tudi Jugoslavija. Unija je tudi ZDA. (United States). Nimajo pa v ZDA povsod enakih davkov, enake zakonodaje, enakih kazni....

Tudi če EU nebi imela vojske, kot ti trdiš ti, bi še vedno EU lahko bila država. Kopica držav namreč nima svoje vojske, pa jih štejemo kot države.
Jaz pa v nasprotju s tabo trdim, da vojsko ima. Sicer Leynova nebi doliko govorila o vojaških proračunih in obrambi, Eu bi tudi težko pošiljala orožje v Ukrajino, če ga nebi imela, Veliko smo brali, da EU kupuje orožje - pravzaprav se je Leynova celo zavezala, da ga bo kupovala v ZDA.....

Ampak bistvo je itak pod celofanom.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
11.473
4.174
113
Ljubljana
hmpg.net
Od kje pa EU denar, če ne od naših davkov? Prosim za odgovor.
V Bruslju imamo tako zakonodajno oblast (parlament) kot izvršilno oblast (komisija). Za to so tudi tam. Če nebi imeli zakonodajne in izvršilne moči, potem so brezveze tam in mirne duše lahko parlament in komisijo ukinemo. Če tiste zakone, ki jih parlament sprejme nismo dolžni upoštevati, potem parlament lahko ukinemo - enako s komisijo in drugimi organi.
Torej praviš, če komisija sprejme 20.ti paket sankcij proti rusiji, mi nismo dolžni sankcij izvajat, ker smo mi samostojni in suvereni in sami odločamo, ali bomo sankcije izvajali ali ne. Komisija je brez moči.
Ja, vsak državljan članice je tudi državljan EU. V Jugi bi rekli, da je vsak državljan Slovenije tudi državljan Jugoslavije. Ne predstavljam si, da sem državljan neobstoječe države.
Funkcionalno nepismen ? "EU ne more neposredno zbirati davkov; to urejajo članice"
"centralne vlade z izvršilno močjo nad vsemi področji" - nad nekaterim ima, nad nekaterimi nima in pazi dejansko "nismo dolžni sankcij izvajat". Komisija je brez moči.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.360
-6.741
113
Funkcionalno nepismen ? "EU ne more neposredno zbirati davkov; to urejajo članice"
"centralne vlade z izvršilno močjo nad vsemi področji" - nad nekaterim ima, nad nekaterimi nima in pazi dejansko "nismo dolžni sankcij izvajat". Komisija je brez moči.
Ja in? To nima nobene veze, EU davke dobi, pobrane od državljanov EU. Tudi v ZDA davke pobirajo posamezne države, in jih potem del pošljejo centralni vladi.
Ja tudi naš parlament in vlada nimata moči nad vsemi področji. Kdaj v vasi pobirajo smeti ne more odločat Golob, Tudi Laynova ne, ampak odločajo v občini.
Ampak najvišja oblast je še vedno v Bruslju. Če tam sklenejo, da morajo zamaški bit privezani, potem smo mi dolžni to izvajat, hoteli ali ne. So pa v Bruslju nižjim instancam pustili, da samo odločajo, al bodo smeti odvažali v torek ali četrtek.