Temna stran zelenih tehnologij

delter333

Guru
21. maj 2010
1.689
1.423
113
Notranjska
Kitajci imajo dolgoročni plan preiti na brez in nizko-ogljične vire energije ter to počasi sprovajajo. 20 let nazaj so imeli 5 km hitrih prog, danes jih pa imajo več kot cel preostanek sveta skupaj.
Pripadnikom teorij zarote in antivaxerjem, pa odvzamejo ledvičke. Pridejo prav za remont kakega starega člana KP.
Tako se zadeve streže tam.

Poudarek na dolgoročni kajti ob sedanjih sankcijah Avstraliji in zavračanju njihovega premoga živijo v temi;)
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.900
1.076
113
www.adriamedia.si
Narobe je to, da se električni avto (in vlak) prodaja kot ekološka rešitev, nihče pa ne pove, da elektrika NI VIR energije, je le oblika energije, vir pa je (v Nemčiji cca eno tretjino) še vedno premog, le izpuh je koncentriran na nekaj omejenih lokacijah.

Kar je še vedno vsaj 3x čistejše od bencina/dizla, to, da ni lokalnih (tailpipe) emisij, pa je še mutiplikator, kar se učinkov na zdravje tiče.
 

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.647
778
113
Narobe je to, da se električni avto (in vlak) prodaja kot ekološka rešitev, nihče pa ne pove, da elektrika NI VIR energije, je le oblika energije, vir pa je (v Nemčiji cca eno tretjino) še vedno premog, le izpuh je koncentriran na nekaj omejenih lokacijah.

Imaš velike težave z dojemanjem kaj je umazano in kaj manj umazano, ali če hočeš kaj je čisto in kaj je bolj čisto.
Kot da bi bil tvoj argument zakaj bi imel katalizatorje na avtu, če je pa katrca skurila enako bencina kot nek sodoben avto. Ni isto ane?

Elektrika je komplicirana stvar, ampak se vseeno da ocenit kakšen je CO2/kWh, kar je direktni pokazatelj tega koliko ogljika iz fosilnih goriv se je skurilo. Kar zadeva ostalih emisij je pa tu regulacija za neko termoelektrarno, ki ni omejena z maso in še čim drugim tako kot avto, veliko bolj ostra in kar je najpomembneje regulacija deluje tudi na 20 let staro termoelektrarno, medtem ko je pregled avta na tehničnem pregledu ena navadna šala.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Imaš velike težave z dojemanjem kaj je umazano in kaj manj umazano, ali če hočeš kaj je čisto in kaj je bolj čisto.
Kot da bi bil tvoj argument zakaj bi imel katalizatorje na avtu, če je pa katrca skurila enako bencina kot nek sodoben avto. Ni isto ane?

Napisal sem da se električni avto lažno prikazuje kot superduperekoohinsploh tehnologijo, dejstvo o kurjenju usranega premoga pa se namenoma potiska v ozadje. To si seveda spregledal.
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.104
3.397
113
"Zelene tehnologije" so predvsem biznis... ...in to tisti "najlepši" biznis z davkoplačevalskim denarjem:zavijazocmi:...
Saj tale doku ste si pogledali:
 
  • Všeč mi je
Reactions: Malecky

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.104
3.397
113
Kar se tiče pa električnih avtomobilov in vseh CO2 neumnosti:
co2.JPG

https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport
Ves transport prispeva 24% izpustov CO2 "iz energije" - to, predvidevam, pomeni kurjenje ogljikovodikov/fosilnih goriv.
45% od tega cestni je potniški transport, od vsega CO2 spuščenega v luft zaradi fosilnih goriv cestni potniški transport prispeva slabih 11%, vključno z avtobusi.
In zdaj bodo električni avti rešili "svetovni problem s CO2-jem"?:valjamse: Da vse "zelenosti" pri proizvodnji baterij in njihovem odlaganju/reciklaži sploh ne omenjam.
Sorry, ampak kdor pa to nese :nigladek: ... ...ampak bedaki kar ponavljajo in ponavljajo, kot papagaji.
ZKP tukaj ni več doma.
.
Da ostalih "izpustov" CO2 npr. prenaseljenost itd... ...sploh ne omenjamo.
In zdaj je glavni problem, državni sovražnik št. 1, "dizl pasat" s porabo 6 litrov nafte:valjamse:.
 
Nazadnje urejeno:

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.647
778
113
Minus dejstvo da je premog mnogo bolj usrano gorivo od bencina minus ekologija pri izdelavi baterij in surovin zanje
Zakaj misliš da je premog bolj usrano gorivo od nafte? Vse je odvisno od načina izgorevanja in čistilnih napravah na izpuhu. Pa še enkrat iz premoga je samo 30% elektrike, medtem ko je rafinirano in pred nos pripeljano gorivo 95% fosilno (npr. če je E5). Da ne začnemo z izkoristki.

Sicer pa vsa ta prepucavanja so brez veze, počakajmo še 3-5 let ko bo prodajna cena EV brez subvencij na nivoju ICE, potem bodo kupci sami povedali kateri pogon je boljši. Ker konec koncev samo to šteje.
 

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
In zakaj subvencioniramo to neumnost?

Jaz bi z veseljem plačeval subvencijo pri štromu ali fosilnih gorivih za razvoj novih tehnologij (baterij, čistejše to ono, filtracija, upravljanje s smetmi...), nikoli pa ne bi podprl subvencij za jeb*** avtomobilčke na baterije.

Avtomobilska industrija ne potrebuje prav nobene subvencije, uporabne tehnologije baterij bi pa VEDNO razvila druga podjetja oz. inštituti, ki se s tem ukvarjajo ne pa VW ali pa Tesla.

Plačevanje davkov za ta kontraproduktivni ekofašizem je nekaj najbolj bolnega, kar ta svet trenutno premore. Izjemno neokusno tudi do revnih držav tega sveta.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Mr_Wolf

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.843
602
113
"Zelene tehnologije" so predvsem biznis... ...in to tisti "najlepši" biznis z davkoplačevalskim denarjem:zavijazocmi:...
Saj tale doku ste si pogledali:
Ta film je narejen z istim namenom, kot vsi clickbait članki "ne boste verjeli, elektični avti so bolj umazani od bencinskih...".
Pač ljudje raje preberejo/pogledajo nekaj kaj je "šokantno" tore drugačno od mainsteam percepcije, pa tudi če ni res...

Če te zanimajo "hard facts" o tem filmu si preberi tole (ampak dvomim da te to zanima, ker ni šokantno):
 

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.647
778
113
In zakaj subvencioniramo to neumnost?

Jaz bi z veseljem plačeval subvencijo pri štromu ali fosilnih gorivih za razvoj novih tehnologij (baterij, čistejše to ono, filtracija, upravljanje s smetmi...), nikoli pa ne bi podprl subvencij za jeb*** avtomobilčke na baterije.

Avtomobilska industrija ne potrebuje prav nobene subvencije, uporabne tehnologije baterij bi pa VEDNO razvila druga podjetja oz. inštituti, ki se s tem ukvarjajo ne pa VW ali pa Tesla.

Plačevanje davkov za ta kontraproduktivni ekofašizem je nekaj najbolj bolnega, kar ta svet trenutno premore. Izjemno neokusno tudi do revnih držav tega sveta.
Subvencije so pospeševalec masovne proizvodnje, ker sicer zaradi samega obsega proizvodnje in s tem nizke cene iz prestola zelo težko vržeš ustaljeno poceni masovno proizvodnjo. A boš rekel kdo ima pa kristalno kroglo da bo vedel kaj je boljše za človeštvo? Marsikaj se da simulirat in verjemi da strokovnjaki vedo o čem govorijo, so izzivi, vsaka energija pomeni določeno svinjarijo. Treba je samo pretehtati kje je manj svinjarije in tam notri dat denar, tudi preko subvencij.

Dokumentarca še nisem pogledal do konca. Lahko samo rečem da je zgodba z grafitom naravnost smešna, trenutno je velika večina grafita za EV sintetičnega izvora, ker je bolj kvaliteten. Ima pa v EU na Švedskem en zelo velik projekt Talga Group, malo google uporabite. Plan je da bodo leta 2025 proizvajali 100.000 ktpa končnega grafitnega materiala za anode, to je dovolj za 2 miliona EV-jev letno.

Pa kažejo Teslo Model S potem pa rečejo da za magnete uporabljajo redke kovine, kakšna ironija da ravno Model S (stara verzija ko t v dokumentarcu) ne uporablja magnetov v svojem motorju :D
 

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Ja, ker je Moore levak, anti Trumper imel take razloge, da natakne na kol svoje financerje/podpornike. :bonk:

Vse kar ti "verjameš" so hard facts, kar pa drugi je pa iz riti potegnjena izmišljotina kneda? Kdor podpira 2 tonske 100kW baterijske krave za "reševanje" planeta je večji verski blaznež kot flat earthers ali pa 72 devic v nebesih modeli. :norec:

Hinavsko, kontraproduktivno, kriminalno. Potem se ti zdi primerno, da nakladači ala Al Gore bogatijo na račun tega? Zakaj računa 200k za govor na dogodkih, če ga tako skrbi global warming od leta 2000, ko se nič napovedanega ni zgodilo?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Mr_Wolf

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Kažejo Model S, ampak samo ti to vzameš kot direkten model in letnik. :norec: :bonk: Od kdaj 2017 so tudi v Model S permanent magnet, kar pomeni neodim.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
33.312
9.057
113
Zelene energije so blef, gledano globalno...najbolj pa je seveda lokalno veselje, da imamo tu čisto, drugod se pa naj jebejo.

Problem je potrošnja in št. prebivalcev, vse na pol, pa avto imet ICE 20 let. ne pa vsake 3 leta novega (in ostale dobrine), tu je problem. In ker tega ne bomo rešili, bo to to. Prihodnost ne bo rožnata niti zelena ampak črna (tako ali drugače :evil:). Brez olepševanja.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.701
2.343
113
Pomurje
Zelene energije so blef, gledano globalno...najbolj pa je seveda lokalno veselje, da imamo tu čisto, drugod se pa naj jebejo.

Problem je potrošnja in št. prebivalcev, vse na pol, pa avto imet ICE 20 let. ne pa vsake 3 leta novega (in ostale dobrine), tu je problem. In ker tega ne bomo rešili, bo to to. Prihodnost ne bo rožnata niti zelena ampak črna (tako ali drugače :evil:). Brez olepševanja.
Tako je! Kapitalizem je kriv in nič drugega!
 
  • Všeč mi je
Reactions: fonza12

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.864
5.466
113
:) a v drugih sistemih pa ne bi "vrtal po nosu"? Bi iznajdl perpetuum mobile pa bi blo :D