SOCIALIZEM

IbizaDriver

Majstr
Osebje foruma
21. jul 2007
7.781
399
83
Aja? No, pa dajmo govorit o "delavcu". Če prav razumem "socialiste", obstajata dve vrsti sodelujočih v delovnem procesu: izkoriščevalec (lastnik, direktor, "šef", privatnik iitd...) in izkoriščani (delavec, zaposleni, dninar itd...).

Zadeva naj bi bila izrazito nepravična do drugega, saj ga prvi izkorišča, "reže" itn... Zakaj ne bi torej drugi postal pri, prestopil na "drugo stran" ter začel uživati, izkoriščati itd... Ne more, ne zna, nima sredstev? Ali enostavno noče?

Zakaj ne bi mogel? Ne zna? Izgovor pri nas odpade, saj imamo kljub vsemu brezplačno šolstvo. Kdor ima voljo, lahko pride do doktorata, magisterija, ali pa si pridobi kakršnakoli znanja želi oziroma rabi. Za visenjem po metelkovi in podobnim pač ne bo šlo. Nima sredstev? Banka danes mečejo denar za firmami. Kdor ima poslovno idejo in vanjo zaupa, bo že dobil sredstva za začetek.

Noče? No zdaj smo pa tu. Vsi bi bili "samo delavci". Tako ni skrbi, ni iskanja posla, ni iskanja novih poslovnih idej itd... Ob dveh (ali treh) se odštempljaš in se ti "jebe", medtem ko "izkoriščevalci" ponavadi delajo do večera, skrbi pa imajo cel cajt.

Pa ne mislim poveličevati delodajalcev: veliko se jih do zaposlenih obnaša res grdo, ker se pač lahko, ker vejo da bodo delavci tiho in delali. Sprašujem se bolj zakaj je tako? Danes je služb veliko, več kot je ljudi, ki so pripravljeni delati. Jambrajo mi znanci, vidim v službi, berem po medijih: ni ljudi, niso pripravljeni delati. Tako okolje je v bistvu zelo fajn za delavce: lahk dosežejo več, tako denarja kot odnosa. Če ti kaj ni, greš. Če jih nekaj šlo in če zaposlovalec ne bo mogel dobiti drugih, bo moral popraviti in plače in odnos. Pa ljudje kar vztrajajo, saj nočejo izstopiti iz te svoje "zone komforta". Lažje je skloniti glavo in jambrati po gostilnah, forumih in kaj vem kje še vse.

Socializem prepušča skrb za vse to državi (kar ponavadi ne uspeva), v kapitalizmu pa je potrebno "dvigniti rit", a se lahko doseže bistveno več.

In ja, ne morejo biti vsi "delodajalci", šefi itd... Na državi je da uredi zakone ter vzpostavi mehanizem da se jih spoštuje, pa se potem da delati. Vedno pa ima delavec možnost "glasovanja z nogami" (opravičujem se tistim izjemam, ki res nimajo možnosti, a teh je precej manj kot tistih "jambrajočih".

Obstaja še "hibridna" vrsta, torej samozaposleni, zloglasni "prekarci". Teh ne razumem: jambrajo da morajo delati cele dneve, da ni rednega dela, da si morajo vse urejati sami itd... Hja, dobrodošli v svet podjetništva. Ni tako lepo, a ne? Pa so v bistvu na trgu, lahko si najdejo kaj drugega, pogodbeenega partnerja ("delodajalca") ali celo druge vrste poslov. Problem je seveda v tem, da si nekateri nočejo priznati, da je njihov poklic nepotreben, slabo plačan ali ne nudi dovolj rednega dela za normalno preživetje. In je spet lažje jambrati kot kaj narediti.

Vse pa je bolj pravično od sistem, kjer se lahko "na zobe mečeš", pa ne boš imel nič več od soseda, ki cel dan "gleda fuzbal", precej verjetno pa bosta oba imela ubore malo - socializma.
 
15. avg 2010
8.133
626
113
Brez nič ni nič. Tista risba od 123-ja bi pa morala biti tako, da bi deska stala na špici skale in v ravnotežju. Ko enega ustreliš, bosta oba padla nekam dol ...

Gre samo za pošten odnos in nič več. Vsak normalen človek to razume. Za to sploh ni treba biti socialist in podobne floskule. :zavijazocmi:
 
Všečki: Matey and softi

softi

asfalter
30. avg 2007
32.386
265
83
okolica metropole
ko se vprašaš zakaj delavec ne prestopi v delodajalca si povedal veliko o dojemanju širine problema. tukaj debato končam.

ko rečeš danes je dela več kot delavcev, a so isti tiho in jamrajo, si povedal drugi obseg dojemanja problema. in spet končam.

mi pa pri teh debatah včasih zmanjka info o sogovorniku, kaj dela, s čim se preživlja, koliko let se preživlja s tem... sam sem žal spoznal precej podjetnikov, tajkunov, delodajalcev in sem si ustvaril sliko, model. v moji sliki je 90% delavcev slabih in 90% delodajalcev slabih. na koncu eni zaslužijo druge, kdo bo pa obrjil trend, delavci ali delodajalci mi pa ni jasno.

pred časom sem odprl temo o podjetjih, izkušnjah, izkoriščanju če češ, a je zamrla. mogoče bi nam taka tema prišla prav, ker dejstvo je, da so na trgu dela eni in isti delodajalci, ki so ostali v sužnje lastništvu in eni in isti, ki z muko dobijo dober kader. in dobrega kadra bo vedno manj, ker ko te piči kača se bojiš vrvi, suženjskega pa veselo uvažamo.
 
15. avg 2010
8.133
626
113
Socializem pač ni skrb za delavce. Socializem je zgolj posledica, nebrzdanega izkoriščanja delavcev.

Delavca je treba plačat, in ti bo delal. To je vse. Plačat ga je pa treba tako, da bo lahko s tistim plačilom dostojno živel. Vmes se vrine država s svojimi zahtevami in lastnimi lobiji, željami po nedelu, .. torej zabušavanju, ... evo!
 
Všečki: Kamele0N and softi

softi

asfalter
30. avg 2007
32.386
265
83
okolica metropole
vse si povedal. s tem, ko je plačan in dostojno živi, bo zdrav, bolj produktiven, imel bo potomce in ZAPRAVLJAL bo. če delaš kaj kar lahko kupi, bo kupil. in krog se sklene.

pri nas se dostojno ne plača, plača se za golo preživetje in ko ni delavca, se ga uvozi z juga, ker un rabi manj, mogoče sobo namesto stanovanja, pa za hrano pol manj, ker je familija na jugu.
da ga ne moreš plačat sta pa dve teoriji, ena da država preveč poje, ki je..vprašljiva.. druga, ki pa sigurno drži je pa ta, da delodajalec ne opravlja svoje naloge..ne prodaja dovolj ali dobro, ali veliko, ali drago. ali pa, kar je bilo pogosto pri ans, zažira sam preveč v meso od prodaje. jahte, mečke, vikendi in poslovni prostori se ne kupuejo na letni bazi, ali pa petletni.
je pa res lažje obsoditi državo in javni aparat, ki roko na srce res požre preveč, a tudi če bi ga zmanjšal za 50% bi 80% podjetnikov za 50% podaljšal jahte, kubature, motorje...

je pa tako razmišljanje, sestavljanje slike, sklepanje, analiziranje, korigiranje...podiranje, sestavljanje..za veliko večino prevelik zalogaj.
 
Všečki: wilburxxx
15. avg 2010
8.133
626
113
Gre za osnovno kulturo življenja. Tisočletja staro, pa je ne znamo preživeti. :zavijazocmi:

Oče ima vizijo, produkt, njegov izum, ki ga industrializira. Njegov sin ga pelje naprej v multinacionalko, vnuk kasneje, prepoln dobrega življenja, niti slučajno se mu ne sanja, kako se denar dela - pa vse skupaj zapravi in zapije.

Magični krog, star tisočletja. Pa je vedno zraven osnovni princip, da kolikor vložiš, toliko dobiš nazaj.

Zame je delavec kapital. Če je moj delavec na šihtu srečen, sem še bolj srečen jaz! Nič me ne more bolj razveseliti od sporočila fantov, da "bomo za praznike raje delali, saj smo čisto preveč zasuti z delom". Kaj naj jim rečem? - Bodimo doma, kjurc gleda delo! ( ? ) Ali raje : "Fantje, vi ste zlati!"
 
15. avg 2010
8.133
626
113
Tudi ni tako lepo :zardelalter: . Trudimo se, to je res, hudir je, ker je pošteno delo preveč obdavčeno.

Yebi ga, sej mi je prijatelj že pred tridesetimi leti razložil, da ne bom nikoli bogat. Pa - saj je čisto v redu tako. :D
 

IbizaDriver

Majstr
Osebje foruma
21. jul 2007
7.781
399
83
ko se vprašaš zakaj delavec ne prestopi v delodajalca si povedal veliko o dojemanju širine problema. tukaj debato končam.

ko rečeš danes je dela več kot delavcev, a so isti tiho in jamrajo, si povedal drugi obseg dojemanja problema. in spet končam.

mi pa pri teh debatah včasih zmanjka info o sogovorniku, kaj dela, s čim se preživlja, koliko let se preživlja s tem... sam sem žal spoznal precej podjetnikov, tajkunov, delodajalcev in sem si ustvaril sliko, model. v moji sliki je 90% delavcev slabih in 90% delodajalcev slabih. na koncu eni zaslužijo druge, kdo bo pa obrjil trend, delavci ali delodajalci mi pa ni jasno.

pred časom sem odprl temo o podjetjih, izkušnjah, izkoriščanju če češ, a je zamrla. mogoče bi nam taka tema prišla prav, ker dejstvo je, da so na trgu dela eni in isti delodajalci, ki so ostali v sužnje lastništvu in eni in isti, ki z muko dobijo dober kader. in dobrega kadra bo vedno manj, ker ko te piči kača se bojiš vrvi, suženjskega pa veselo uvažamo.
Da boš lažje postavil v kontekst: imam 23 let delovne dobe. Po vojski sem šel delat najprej pripravništvo in potem še nadaljeval nekaj časa v manjši firmi (bili smo trije), kjer sem v bistvu nadaljeval delo iz vojske: delo na telekomunikacijah kot zunanji podizvajalec za vojsko (šifrirane komunikacije za vojaško obveščevalno). Ker tam zaradi določenega snafuja po prihodu novega ministra, predvsem pa zaradi prehoda na komercialne rešitve, ni bilo več dela za vse tri, sem najprej zabil skoraj eno leto v čakanju (kot brezposelna oseba) na varnostno preverko, da bi lahko šel delat v vojsko. Ko to zaradi uradno sicer neznanih razlogov (neuradno je bil problem da je bil ded visok oficir JNA) ni šlo skoz, sem si našel službo v manjšem visokotehnološkem podjetju, kjer nas je bilo takrat okoli 10, hitro pa precej več, največ okoli 80, trenutno nekaj nad 50.

Delali smo dobro in firma je solidno rastla, dokler se ni po tam enkrat po letu 2002-03 ustavilo, bolj zaradi napačnih odločitev vodstva kot kaj drugega. Sam sem v teh letih že nekaj napredoval in kazalo je dobro, ko smo se začeli kregati, pa še bližnjemu sorodniku enega od lastnikov je bilo treba najti službo, tako da sem dobil na mizo odpoved (takrat jih je bilo še par). Izprosil sem si da ostanem, a sem šel nazaj v proizvodnjo, na praktično najnižji položaj, pač toliko da bi nekaj imel, dokler si ne najdem druge službe. V tem času sem se vpisal na faks (po srednji šoli je bilo treba delat, ker me doma niso mogli več preživljat, saj je bila mamina firma v težkem položaju).

Sčasoma sem faks naredil, šel na razna izobraževanja (že leta sem registrirani raziskovalec, certificirani presojevalec kakovosti + razne računalniške zadeve), v firmi počasi napredoval in prišel na mesto najprej vodje proizvodnje (torej vodja ene 30 ljudi), nato pa še na par podobnih položajev, kjer se je obračalo vsaj par miljonov letno. Firma se je vmes prodala, najprej eni srednje veliki tudi firmi, ta pa nato eni največjih korporacij na svetu, kar je rezultiralo v vsesplošni ureditvi razmer (prejšnji lastniki so si marsikaj razlagali po svoje). Po nekaj zelo intenzivnih letih (s pomočjo katerih smo brez kreditov končali hišo) sem v zadnjih par letih malo "izpregel" in začel delati normalno (prej je bilo redno 12 ali več ur na dan), tako da imam lepo, samostojno in solidno plačano službo. V firmi sem v zadnjih letih veliko sodeloval pri ureditvi zastopstva delavcev (svet delavcev, katerega član sem zadnja 4 leta) in določenih "sindikalnih" aktivnosti, s katerimi smo dosegli redno 13 (celo) plačo, redno sveže sadje, plačano rekreacijo, bone za miklavža itd..

Praktično ves ta čas sem (z dovoljenjem firme) pogodbeno delal še za par strank (naredil nek program za lokalno društvo invalidov, postavil računalniški sistem v projektnem biroju, delal za par zdravnikov, trenutno imam nek projekt za nek institut), tako da si znam najti delo, če je treba.

In potem me sosed, ki je ves ta čas preživel ali v bifeju ali pred tv-jem, kosmato gleda, ker imam pač tistih 20-30%dražji avto od njega, pa brat (sicer "metelkar"), ki ima ob podobni starosti morda 5 let delovne dobe, kriči da sem "kapitalist".

V vseh teh letih sem bil torej marsikaj, ob brezposelne osebe, delavca praktično za trakom, do "delodajalce", kjer sem moral samo zaposlovati (in tudi odpuščati) ljudi, od faze, ko me je lahko šef "privatnik" lahko praktično poslal "po čike" do sedanjega stanja, ko se točno ve kaj kdo lahko in kaj ne.
 
3. sep 2007
3.896
275
83
Ljubljana
Kapitalist pisec ni bil nikoli, saj ni imel v lasti proizvodnih sredstev in zaposlenih delavcev.

Se je pa naučil, da kapitalist:
- ne dela nujno v korist firme, posebej dolgoročno
- lahko in kdaj tudi sprejme odločitev, ki delavcu kratkoročno in dolgoročno škodijo, so pa morda v korist lastniku (me pa firmi!)
- nisi sam od sebe, tudi to se nauči, seveda samo če se hoče
 

softi

asfalter
30. avg 2007
32.386
265
83
okolica metropole
hvala. zanimive in težke izkušnje, pa na koncu le uspešno krmarjenje skozi življenje.

za presojo kapitalista in 'podjetnika' pri nas pa žal manjka širina mnogokratnik. ne vem ali sem ok naštel, ampak gre se za 5, 10 firm katerih sadove in pristope si občutil. občutil na lastni koži in se tudi danes trudiš za delavca zaradi teh izkušenj.

jaz sem verjetno cca isto firm dal čez v vlogi delavca, a sem jih v teh letih spoznal do kosti vsaj 50, z več kot 100 pa delal. ko govorim o kapitalistih, podjetnikih, delavcih, plačah, odnosih, 90%..ne govorim na podlagi svojih ran, brazgotin, bitk, ampak primarno skozi oči nekoga, ki je imel priložnost spoznati toliko in toliko takih in drugačnih firm.

vseeno hvala za zapis, verjetno si ga ne bom zapomnil in ga lahko brišeš, da ne bo preveč javen.
 
15. avg 2010
8.133
626
113
Ne, kar pusti ga naj, kot je. In hvala zanj.
Gre za življenjske izkušnje - pa saj ni nikoli nihče zagotavljal, da je življenje nevemkako lepo. Tisti opis s kurjo lojterco je zelo nazoren :fredi: .

Pa - v tem je tudi štos. Da se naučiš živeti in delovati. Tako da je kar najmanj žrtev okoli tebe. Da so vsi vsaj približno srečni. Jaz mislim, da je to point.
 

IbizaDriver

Majstr
Osebje foruma
21. jul 2007
7.781
399
83
Pri nas je itak vse skupaj nek čuden miks, malo zaradi tranzicije (nekateri ljudje so poceni prišli v lastništvo firm, ki jih niso postavili iz nule), malo pa zato, ker imamo tako neučinkovite organe nadzora in pregona.

V nekem normalnem okolju se bo "lastniku proizvajalnih sredstev" šlo za to, da bom imel dobre in motivirane delavce. Če jih bo slabo plačal, bodo šli stran ail pa bodo slabše delali. Sam sem opazil proces pri znancu, "privatniku": ko je začel, je imel več ali manj vse (ima par CNC strojev, za kar rabi recimo 5 ljudi)na minimalcu, potem so mu začeli pa odhajati in danes ljudi z 4 do 5 stopnjo izobrazbe plačuje več kot slovensko povprečno plačo (recimo 1700 bruto/1100 neto).

Treba je seveda znati delati nekaj, kar je tržno zanimivo. Nek politolog ali primerjalni književnik seveda nima neke silne izbire in lahko vsi pometajo z njim.

Zgornje seveda velja v nekih dobrih ali vsaj normalnih gospodarskih razmerah, ko je realna brezposelnost relativno nizka (ko službe torej so). Ko pride "kriza", to nekateri delodajalci takoj razumejo kot "priložnost" in začnejo rezat, saj vedo, da si ljudje ne bodo upali oditi.
 
8. jan 2008
1.390
480
83
Dobro napisano.
Dodal bi samo, da je tragedija Slovenije, da so politologi, pravniki, diplomanti mednarodnih odnosov, FDV-jevci in podobni... kateri v družbah, ki nastopajo na trgu, niso vredni nič... ...šolani z miselnostjo, da so oni elita narodi in jim pripada(!) dosmrtna službica v JS s štartno plačo vsaj 1.500 € neto (večina jih sploh ne pozna razlike med bruto in neto plačo?!?!).
In seveda jim je življenjski cilj za=bavati podjetnike in njihove zaposlene.
To, da so pri nas dosmrtne službice v JS povprečno plačane 30% več, kot zasebni sektor je pa sploh norost... ...pa ne mi zdaj o potrebnih stopnjah izobrazbe za službice v JS.
Aja, pa še to: lahko bi ga že enkrat nehali srati s "svetimi" pogodbami za "nedoločen čas" (to je tudi samo zaradi "dosmrtnih" v JS) - pač pogodba o delu.
Če ti delo ne gre, se ne vklopiš v kolektiv itd... ...te delodajalec lahko odpusti brez nekih kolobocij - recimo z odpravnino 3 plač.
Dobrega delavca, ki je koristen za firmo, pameten delodajalec ne bo odpustil. Ja, najdejo se tudi kretenski delodajalci, ki bi odpustili dobrega delavca "zaradi frizure"... ...samo firme s tako "kadrovsko politiko" so kratkega veka tako, da je itak najpametneje čimprej iti kam drugam.
 

IbizaDriver

Majstr
Osebje foruma
21. jul 2007
7.781
399
83
Se strinjam. No, saj nekaj se rabi tudi raznih politologov in podobnih, samo realno je teh potreb 100x manj, kot se jih na te šole vpiše. Na drugi strani pa mi konstantno iščemo fizike in strojnike in moraš praktično že sodelovati s faksi, nuditi prakso in razne projekte za študij (še več za podiplomske zadeve), da sploh prideš do koga...
 
2. mar 2018
4.386
1.015
113
LEVIČARJI OBOŽUJEJO SOCIALIZEM, KER TA POVZROČA REVŠČINO - Spodnja slika prikazuje Borisa Jelcina, ki je leta 1989 obiskal Clear Lake v Ameriki. Takrat je ob obisku polno založene trgovine dejal, da če bi njegovi Rusi, ki morajo pogosto čakati v dolgih vrstah za večino dobrin, videli razmere v ameriških supermarketih, potem bi se zgodila revolucija. Pri nas v Sloveniji pa imamo leta 2019 na deset tisoče levičarskih lunatikov, ki želijo revolucijo v obratni smeri, torej v smeri praznih polic, pod socialistično parolo: "Vsi enaki v revščini."
FB_IMG_1546735363771.jpg

https://www.facebook.com/groups/1585881858290567/permalink/2265649950313751/
 
Všečki: zobatec