Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.551
685
113
Avstrija ima 9 miljonov prebivalcev in cca. 9000 okuženih (zaokrožam zaradi lažjega izračuna), torej je pojavnost bolezni po trenutnih testih 1 osebek na 1000 prebivalcev. Če jih torej vzamejo naključno 2000 bi morali dobit 2 primerka pozitivnih, če ne dobijo nobenega je statistična anomalija, če jih dobijo tam do 5 bodo rekli da se trenutna slika testiranih sklada z okuženostjo populacije, če jih dobijo 20 vejo da je okuženih vsaj 10x toliko kot so jih sedaj zaznali (taka so trenutno predvidevanja), če jih dobijo 200 imajo 100x več okuženih (10% prebivalstva) in bodo se morali malo zamislit ali sploh še kaj ukrepat ali pa se raje prepustit toku. Če jih dobijo recimo 500 lahko pa kar ukinejo karanteno ker jo nima smisla več izvajat in očitno večjega navala na bolnišnice ne bo tudi če se vsi okužijo.

malo si se zaplezal...

Najprej razčistimo kaj testiramo? Virus ali protitelesca.

V osnovi imamo štiri razdelke: Zdravi, okuženi, ozdravljeni, umrli.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
malo si se zaplezal...

Najprej razčistimo kaj testiramo? Virus ali protitelesca.

V osnovi imamo štiri razdelke: Zdravi, okuženi, ozdravljeni, umrli.

Pravilno bi bilo testirat protitelesa, ampak je postopek zaenkrat neizvedljiv. Tako da ostane test na virus (bris sluznice). Glede na to da epidemija traja v resnem razmahu v avstriji zadnjih 14 dni je mozno referenco med testiranji na celi populaciji in na "fronti" vseeno potegnit.
 

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.551
685
113
@LavreJ ne obstaja več. Je možno, da je bil fake? (močno upam)
NI bil fake

Če bi imel kaj jajc bi odstopil. :sprasujemse:

Direktor slovenjgraške bolnišnice Janez Lavre se za žaljive in neetične tvite opravičuje
Direktor Splošne bolnišnice Slovenj Gradec Janez Lavre se je danes opravičil za tvite, v katerih je na svojem, zdaj že ukinjenem Twitter profilu objavljal žaljive in neprimerne zapise o tem, kdo bo in ne bo "šel na ventilator" in kako bo ob tem cvilil, o čemer smo poročali včeraj.

V pisnem opravičilu članom sveta zavoda je direktor zapisal: "Dovolite, da izrazim iskreno obžalovanje in globoko opravičilo o mojih zapisih na družbenem omrežju Twiter in objavljenih v dnevniku Večer. Poudariti želim, da se zavedam, da so bile moje izjave povsem neprimerne, žaljive in neetične, za kar se želim vsem iskreno opravičiti in izražam globoko obžalovanje, da sem jih zapisal. Nastale so v času moje velike obremenitve in psihičnega stresa ob dogodkih, ki so se zgodili zaradi mojega službenega dela čez vikend in urejanja zadev ob epidemiji COVID-19. Vem, da to morda ne more biti opravičilo za zapise, pojasniti pa želim, da sem bil pod velikim psihičnim pritiskom in sem nad nerazumevanjem nekaterih na pomen omejevanja gibanja in samoizolacije odreagiral skrajno neprimerno. Hudo je, ker so zadeve ob epidemiji res resne, z nespoštovanjem navodil pa močno povečujemo možnosti nekontrolirane širitve težko obolelih. Prosim vas, da moje opravičilo sprejmete z razumevanjem."


Iz kazenskega zakonika
Dvajseto poglavje
KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČLOVEKOVO ZDRAVJE

Prenašanje nalezljivih bolezni

177. člen

(1) Kdor se ne ravna po predpisih ali odredbah, s katerimi pristojni organ odredi pregled, razkuženje, izločitev bolnikov ali kakšne druge ukrepe za zatiranje ali preprečevanje nalezljivih bolezni pri ljudeh in s tem povzroči, da se nalezljiva bolezen razširi, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

(2) Enako se kaznuje, kdor se ne ravna po predpisih ali odredbah, s katerimi pristojni organi določijo ukrepe za zatiranje ali preprečevanje kužnih bolezni pri živalih, ki se lahko prenesejo na ljudi, in s tem povzroči, da se kužna bolezen prenese na ljudi.

(3) Kdor stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena iz malomarnosti, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

(4) Če ima dejanje iz prvega, drugega ali tretjega odstavka tega člena za posledico smrt ene ali več oseb, se storilec kaznuje za dejanje iz prvega ali drugega odstavka z zaporom do osmih let, za dejanja iz tretjega odstavka pa z zaporom do petih let.

Opustitev zdravstvene pomoči

178. člen

(1) Zdravnik ali drug zdravstveni delavec, ki v nasprotju s svojo poklicno dolžnostjo ne pomaga bolniku ali komu drugemu, ki je v nevarnosti za življenje, se kaznuje z zaporom do enega leta.

(2) Dejanje iz prejšnjega odstavka ni protipravno, če zdravnik opusti določen način zdravljenja, poseg ali medicinski postopek na izrecno pisno zahtevo bolnika ali druge osebe, ki je sposobna odločati o sebi in pomoč zavrača tudi še potem, ko je poučena o nujnosti pomoči ter o mogočih posledicah zavrnitve in tudi potem, ko jo je zdravnik ponovno poskusil prepričati, naj spremeni svojo odločitev.

Malomarno zdravljenje in opravljanje zdravilske dejavnosti

179. člen

(1) Zdravnik, ki pri opravljanju zdravniške dejavnosti iz malomarnosti ravna v nasprotju s pravili zdravniške znanosti in stroke in tako povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje, se kaznuje z zaporom do treh let.

(2) Enako se kaznuje

(a) zdravstveni delavec, ki pri svoji zdravstveni dejavnosti iz malomarnosti ravna v nasprotju s pravili stroke, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje ali

(b) zdravilec, ki pri opravljanju dovoljene zdravilske dejavnosti iz malomarnosti neustrezno izbere in uporabi zdravilski sistem ali zdravilsko metodo, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje.

(3) Če zaradi dejanja iz prvega ali drugega odstavka kdo umre, se storilec kaznuje z zaporom od enega do osmih let.

Če je direktorjev twit koga močno vznemiril,...
...lahko sledijo sankcije iz JRM
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: bertoncl in navlixx
19. jul 2007
2.756
1.479
113
Kar se mene tiče, bi popolnoma izoliral šibkejši del družbe (60+ vsi, kronični bolniki vsi,..), ostali pa normalno funkcionirajo naprej.
Sounds good, doesn't work.

Ni problem, da je ideja sama slaba, problem je izvedba. Izkušnje iz domov upokojencev, izkušnje iz Doba kažejo, da to ni tako enostavno. Če bi imel 50 % podporne populacije okužene, bi bilo verjetno še hujše s prenosom.
Izkušnje iz Kitajske pri medicinskem osebju pa kažejo, da bi se pri večkratni okužbi lahko pripetilo, da bi tudi mlajši, zdravi osebki lahko imeli hude zdravstvene težave (ne trdim, da je to gotovo dejstvo, samo pravim, da je to en vidik, ki ga moraš imeti v obziru, in to ne mislim na to, da ti mutira v nek hud nov sev, to je še dodatni bonus, ki se pojavi).

Edit: Pa ne pozabit "izolacije" na Daimond Princess, Japonci so tudi imeli idejo da jih bodo popolnoma izoliral
 
  • Všeč mi je
Reactions: Trigger

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.348
251
113
Ne razumeš ne.

Če jih je 10 v Sloveniji je preveč, pa jih je mnogo več.

Učiteljica že razume, samo sistem ne, pa otroci, pa okolica,...

sorry, sam ce jih je deset jih ni prevec. za take posameznike se nekako drugace ukrepa, se prilagodi.

pa tudi, ce jih med vsemi 150.000 ucenci 20 ne more tako aktivno sodelovat kot ostala vecina... kaj naj recem, jeba.t ga, zivljenje ni potica?

ne more se cel sistem prilagajat nekaj posameznikom.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.348
251
113
#ostanidoma :)

edit: sej zdele k si skoz delal se je okol doma zihr kej nabral za porihtat... vreme bo...
 

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.551
685
113
Pravilno bi bilo testirat protitelesa, ampak je postopek zaenkrat neizvedljiv. Tako da ostane test na virus (bris sluznice). Glede na to da epidemija traja v resnem razmahu v avstriji zadnjih 14 dni je mozno referenco med testiranji na celi populaciji in na "fronti" vseeno potegnit.
In kako določiš kdo je že ozdravel in kdo sploh še ni bil okužen?
Četudi naredimo anketo, ne moremo vedet ali so ozdraveli po COVID-19 ali drugi virozi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndrejD in navlixx

NoFear85

Fizikalc
13. jan 2017
190
58
28
Tak bi moral biti avtomatsko uvrscen kot samoplacnik v zdravstvu

 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
In kako določiš kdo je že ozdravel in kdo sploh še ni bil okužen?
Četudi naredimo anketo, ne moremo vedet ali so ozdraveli po COVID-19 ali drugi virozi.

To te ne zanima ker primerjaš trenutne meritve z meritvijo prisotnosti kužnih v celi populaciji (in z nadalnjimi testiranji lahko preverjaš spremembe). Realno si v času bolezni pozitiven na virus 15-20 dni (par dni inkubacijske dobe + teden do dva s simptomi + par dni po izgubi simptomov), torej recimo za avstrijo so več ali manj vsi vodeni pod "pozitivnimi" dejansko v tem trenutku pozitivni (to je cca 9k ljudi).
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.193
3.356
113
Tak bi moral biti avtomatsko uvrscen kot samoplacnik v zdravstvu

Dej ne bluzi. Stanje se mu je poslabšalo in je čisto vseeno ali je bil na točki A ali na točki B. V vsakem primeru bi ga odpeljali.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.149
5.569
113
Tak bi moral biti avtomatsko uvrscen kot samoplacnik v zdravstvu

Ta se je okužil vsaj 5-6 dni prej, torej prejšnji teden sre-čet.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.528
14.134
113
Tak bi moral biti avtomatsko uvrscen kot samoplacnik v zdravstvu

Ta se je okužil vsaj 5-6 dni prej, torej prejšnji teden sre-čet.

Kaj ima to veze kdaj in kje se je okužil?

Citiram:
Moški je namreč bil že pred dnevi na testiranju, kjer so mu potrdili okužbo in ga podučili, da mora v karanteno na svojem domu, ki je v osrednji Sloveniji. Vendar pa je moški prekršil določilo o karanteni in odšel bivat na svoj vikend, ki ga ima v piranski občini. Tam pa se mu je stanje tako poslabšalo, da je moral na pomoč poklicati v lucijski zdravstveni dom.

Že po telefonu je priznal, da je okužen, da ima za okužbo potrdilo na testu in da težko diha. Ponj je prišla posebej opremljena ekipa reševalcev za primer okužbe s posebnim reševalnim vozilom in takoj obvestila urgenco v izolski bolnišnici, da prihajajo z okuženim pacientom v težkem stanju.

Kot je povedal Peter Golob, predstojnik urgence v izolski bolnišnici, so ga sprejeli v izolirnici in takoj priklopili na prenosni respirator, saj potrebuje pomoč pri dihanju. Strokovni direktor bolnišnice Dušan Deisinger dodaja, da so takoj obvestili infekcijsko kliniko v Ljubljani. Tja so nato okuženega moškega, priklopljenega na respirator, odpeljali s posebej za to opremljeno ekipo v posebej za to predvidenem rešilcu.
Konec citata

Tipu bi bilo treba izstavit plačilni nalog za vse nastale stroške plus kazen za nepotrebno ogrožanje drugih in neupoštevanja odrejene karantene.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.149
5.569
113
Maska iz gat:


Za neupoštevanja odrejene karantene ja, za vse ostalo ne.Saj je povedal, da je okužen, ko je poklical.
Ker zbolel bi tako ali tako in bi potreboval zdravniško pomoč (doma ali na vikendu) , kot kaže zgodovina.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.528
14.134
113
Dej ne bluzi. Stanje se mu je poslabšalo in je čisto vseeno ali je bil na točki A ali na točki B. V vsakem primeru bi ga odpeljali.

Iz osrednje Slovenije je do LJ malce bližje kot iz obale. Za začetek je to razlika. Nadaljuej se s tem koliko dodatnih ljudi je bilo zaradi tega aktiviranih oz. ljudi, ki sicer nebi imeli prav nič s tem primerom itd.