Goljufije delodajalcev, ki se dogajajo pri nas

S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
wolf je dal lep primer slo gospodarstva. dela kos za
0,015000

proda ga za 0;0151 mogoče in se gre gospodarstvo. seveda je zadeva občutljiva na drisko, prehlad in bognedaj dvig minimalca. je pa istočasno prenesla ambiciozni nakup stroja za 100 in več tisoč. vse bodo to delavci zaslužili. seveda tudi s in ostalo paše zraven.

torej pod črto
ko ropotam, ropotam čez podjetnike, ki delajo minimalno dodano vrednost in še to na plečih delavcev, nešolanih, navadnih fizikalcev, sami pa uživajo dar podjetništva v s-kah in se hvalijo z novimi stroji. realno stanje prevelikega odstotka podjetnikov ali bolje slo gospodarstva.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

He he, vidim dobre reakcije :D .
Ne, fantje in dekleta. Šteje se "delovni čas", torej čas dela. Ne čas "štempljanja" in priprave na delo. Delovni čas. Zato sem tudi izpostavil tekoči trak, ki najlepše prikaže, kaj je efektivno delo. Tekoči trak se ne sme ustaviti. Mar mislite, da je v ozadju ekipa, ki bo vskočila za tistih 10 minut pred in po šihtu, ko se greš preoblačit?

Fantje, samoupravljanja z njegovimi dobrinami vred že vsaj 30 let ni več. :D
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Softi, oprosti, delaš za dogovorjen denar. Delodajalcu je v najvišjem interesu ti zagotoviti najboljše pogoje, saj boš tako največ naredil.

Zakaj si slabe volje?
 
C

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
744
86
28
Uporabnik Demz je napisal:
He he, vidim dobre reakcije :D .
Ne, fantje in dekleta. Šteje se "delovni čas", torej čas dela. Ne čas "štempljanja" in priprave na delo. Delovni čas. Zato sem tudi izpostavil tekoči trak, ki najlepše prikaže, kaj je efektivno delo. Tekoči trak se ne sme ustaviti. Mar mislite, da je v ozadju ekipa, ki bo vskočila za tistih 10 minut pred in po šihtu, ko se greš preoblačit?

Fantje, samoupravljanja z njegovimi dobrinami vred že vsaj 30 let ni več. :D
Klikni za razširitev
No, no. Priprava na delo se v normalnih firmah šteje v delovni čas. Dinozavri (da ne rečem še kaj drugega) so kvečjemu tisti, ki človeka plačajo 8 ur in pričakujejo, da bo za to delal npr. 8,5 ur.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tomazpog in sad
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Uporabnik Demz je napisal:
He he, vidim dobre reakcije :D .
Ne, fantje in dekleta. Šteje se "delovni čas", torej čas dela. Ne čas "štempljanja" in priprave na delo. Delovni čas.
Klikni za razširitev

Priprava na delo, ki ga delodajalec zahteva je delovni čas. Pač sej je vse sorte delo, če je preoblačenje vmes je pač tudi to za plačat. Iz dobre volje se ne.
Tudi stemplja se nobeden ne ker mu je drugače dolgčas ampak gre v delovni čas in delo. Edina stvar ki se ne šteje v delovni čas pa se gre zaradi službe je pot, ki pa je drugače plačana...
 
  • Všeč mi je
Reactions: tomazpog in sad
I

Izbrisan uporabnik #9334

Moram še enkrat napisat primer?

Delovni čas (delovni :fredi: ) je 8 ur oz. 40 ur na teden.
Sedaj si predstavljaj stroj, ki deluje non - stop, torej noč in dan, zaustavitev je samo ob rednih remontih oz. ob strojelomu. Turnus na 8 ur, torej od 6h zjutraj do 14h, pa naslednja izmenjava ob 22h, do naslednjega dne ob 6h zjutraj.

Prideš na šiht, se oblečeš in pripraviš ( da, so tudi priprave, če so zahteve take), greš do stroja in narediš primo - predajo s prejšnjim delavcem. :fredi: TU se delo začne. Naslednjih 8 ur si na šihtu in delaš, po dolžnostih. Potem pride naslednji delavec ki te zamenja : prišel je urejen in opremljen kot tudi ti pred tistimi osmimi urami, ... predal si mu delo z vsemi nastavitvami stroja in dela, - šele sedaj greš domov. To je tistih 8 ur.

Zaradi mene greš lahko domov tudi v ibercugu, če se ti je tako mudilo, toda efektivnih je tistih "famoznih" 8 ur efektivnega dela. Pa če se na trepalnice postavite, je tako. Če ti pride zamenjava pol ure prej - :aplauz: , Hura, za pijačo mu boš nekoč dal. Ni pomembno, še vedno imaš svojih (efektivnih) 8 ur šihta.

Mar mislite, da je pa šef kaj bolj komot? Kar mislite. Ko bo postal šef "bolj komot", lahko pričakujete kolaps firme v roku enega leta. Zelo verjetno pa še precej prej.
 
S

sad

Guru
24. avg 2007
20.495
9.200
113
Hm, sedaj si ga pa začel srat. Ker če si šef, potem veš, da je po zakonodaji v Sloveniji efektivnega dela 7,5h, pol ure delavcu pripada za malico. To je prvo.
Drugo pa, če je delovni proces tak, da zahteva preoblačenje in ne vem kaj še vse, potem to moraš štet delavcu v delovni čas. Če ne, si pač en usran kapitalist, ki delavca izkorišča. Pa obračaj kolikor hočeš.
Lahko pa to delavcu poveš že prej in mu rečeš, zato imaš pa uro 10% višjo. In moraš prit 15 minut prej in se zrihtat, ampak na obračunu plače tega ne bo. Ne vem pa, če je to po zakonodaji, ampak bi bilo pa človeško.

Je men en tak bedak preko študenta solil pamet, da ker smo se vozli 40minut do dela od njegove delavnice, da mi tega ne bo plačal, ker nisem nič delal. Sem ga samo odpikal. Prost kot ptič brez obveznosti in si to lahko privoščiš. Svinja še potem mi ni hotel nič plačat, pa mu je študentski servis razložil kako in kaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd
I

Izbrisan uporabnik #9334

Prihod na delo in malica sta davčno priznan strošek. Kaj mi pripoveduješ?
Pri nas je splošni pravilnik o delovnih razmerjih, razmejujejo ga samo posamezni sindikati po branžah, kjer se upošteva delovni teden 40 ur oz. 174 dni (povprečno) na mesec. Delovno leto je tako dolgo 2080 ur oz. 2088 ur, ko je prestopno leto. Ok, so tudi izjeme, toda to je načelo.

Če se reče, da je šiht 8 ur, pomeni 8 ur efektivnih. Ja, minus pol ure za malico, ki je organizirana znotraj delovnega procesa, toda še vedno 8 ur !

Kwa bi radi? Da bi bilo 0 ur ? - Jaaa , sej vem, :cheer:
 
S

Steve

Guru
13. avg 2007
9.656
1.580
113
Uporabnik jonny77 je napisal:
A naenkrat kar ni opevana. Enim je, enim ni.

Tisti ki so doma, je opevana (ker je niso izkusili), tistim, ki so tam pa je tudi opevana (kdo sam sebi v skledo pljuva), ker si ne priznajo, da delajo precej več kot doma za malo večji denar.
Klikni za razširitev

Jaz mam en predlog za tebe. Daj ti Đoni iz alterja organiziraj neki seminar in obrazloži 25k slovencem, ki delajo gori, da živijo v zmoti, ker bi jim v sloveniji šlo v bistvu boljše.
In avtor predavanja bo en forumski Đoni, ki avstrijo vidi samo 3x letno, ko gre v sajersberg na šoping.
Bom pa tako dober, da ti zaupam en insajderski gastarbajterski info: večina jih ne hodi gor zaradi višje plače, ampak vsega drugega prej, v prvi vrsti ker imajo pun qurac drkanja v glavo in da delajo v urejenem in dobro organiziranem sistemu. In ti ljudje nimajo problema s tem, da se ogromno dela, če so zaradi tega cenjeni in spoštovani.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Uporabnik Demz je napisal:
Če se reče, da je šiht 8 ur, pomeni 8 ur efektivnih.
Klikni za razširitev

Seveda efektivnih. Če pa ti od delavca zahtevaš da se preoblaci npr, je to efektiva. Lahko obračaš kakorkoli, ampak to je delo, ki se plača. Saj si mu ga nalozil. Če ti tako kratko držiš svoje delavce, se ne čudi, če ga boli kita kako stroj laufa. To ni njegov problem. Če je menedžment tako nesposoben da bo vmes stal pol ure, pač bo. Zato pa je menedžment, da z organizira tako da bo najbolj tekoče teklo
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad
I

Izbrisan uporabnik #9334

Ok, :D, kaže da sem edini še, ki se ukvarjam z realno proizvodnjo.

Ne gre v bučo. Ji ni šlo v bučo, je pa rit nastavla. :D

Moji fantje, mimogrede, peljejo zadeve čisto solidno. Če bo pa koga začela "bolit kita", bo pa šel. Ne vem no ... jaz sem prepričan da je to zelo zdrav partnerski odnos. Še posebej sem prepričan, ker sem ga izkusil tudi iz druge strani, mi je prav v ponos.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Meni gre čisto v bučo, tebi ne gre, da če ti zateguje na eni strani, boš dobil kontra...

Veš kako imam jaz? Efektive kot si jo ti zamisliš je zgolj 6h. Prej pa pol naj se preoblacim pa nohte rihtam kakor čem. V teh 6h sem pa plačana, kolikor oddelam, ne na uro. Kaj naj rečem, če je treba iz teh 6h naredim samoiniciativno 8 pa takrat me nikoli na alterju. Se sploh ne ukvarja s tem, a sem tam pa kaj delam, ker je odgovor jasen. Kako stempljanje. Nepotreben strošek. Probaj pri svojih slosarjih kaj takega pa boš videl rezultate.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: sad
S

sad

Guru
24. avg 2007
20.495
9.200
113
Uporabnik Demz je napisal:
Prihod na delo in malica sta davčno priznan strošek. Kaj mi pripoveduješ?
Pri nas je splošni pravilnik o delovnih razmerjih, razmejujejo ga samo posamezni sindikati po branžah, kjer se upošteva delovni teden 40 ur oz. 174 dni (povprečno) na mesec. Delovno leto je tako dolgo 2080 ur oz. 2088 ur, ko je prestopno leto. Ok, so tudi izjeme, toda to je načelo.

Če se reče, da je šiht 8 ur, pomeni 8 ur efektivnih. Ja, minus pol ure za malico, ki je organizirana znotraj delovnega procesa, toda še vedno 8 ur !

Kwa bi radi? Da bi bilo 0 ur ? - Jaaa , sej vem, :cheer:
Klikni za razširitev
Nič ne bi radi od tebe, ker tebi očitno marsikaj ni jasno. Zame malica ni efektiva, čeprav zate očitno je. Ravno tako zame ni efektiva, če mora nekdo pred začetkom dela pripravit stroj. Ampak če ga mora, potem je to znotraj delovnega časa, ne pa da ti mora zaposleni dat 15 minut svojega časa brezplačno, zato da boš ti imel potem 8 ur kvazi efektive.

Eh ja.
 
erikson

erikson

Guru
25. avg 2007
21.410
5.392
113
Glede na EU bodo morala čisto vsa podjetja imeti "štempljanje" in dokazila o opravljenem delovnem času. Za nekatere dejavnosti so tudi ideje, da bi se podatki morali sproti pošiljati na ministrstvo za delo (podobno kot davčne blagajne, ki sicer že sedaj omogočajo spremljanje delovnega časa za tiste delavce, ki izdajajo račune).

Nekaterim (primeri zgoraj) to ni problem, ker opravijo več ur, kot je sedaj prikazano, nekaterim drugim pa to niti ne odgovarja (šolstvo, zdravstvo). Ravno nov zakon naj bi rešil te dvoumnosti glede priprave na delo in podobnega (v trenutnem zakonu to ni podrobno definirano).

Sicer bi že po obstoječi zakonodaji vsa podjetja morala voditi evidenco o izrabi delovnega časa.

Zakon o evidencah na področju dela in socialne varnosti (ZEPDSV)
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Pa - Tristo hudičev ! :mad: Kaj sedaj ni jasno?

Delovni urnik je 8 ur na dan, kar je ravno 1/3 dne (od 24 ur). Priznava se sto stvari, nihče jih ne osporava, tako da je delovni teden 40 ur dolgi. Za še bolj natančno diagnozo je delovno leto 2080 ur, pa si jih razporedite po željah, kakor vam paše, za vsak primer pa še šefa vprašajte če je za stvar. :confused: Ko se že greste sindikalizem brez meja.

Ne zastopite, da je dan razdeljen na tretjine po (življenjsko zdržnih ) 8 ur - ne zastopite ničesar ! :gorjaca: Že tako je abstraktno, ali delavec med delom "dela", ali zgolj zabušava, toda to je domena delodajalca. Če sta delavec in delodajalec srečna, je to - to.

Kaj torej komplicirate? Nad 8 urnim šihtom? To je vendar dejstvo !
 
W

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.160
1.184
113
Delal sem v večjem tujem podjetju z skor 3000 zaposlenimi, noben se ni kregal in preganjal o teh 8h urah, normalno je bilo da si bil npr ob 6h na delovnem mestu in ob 14h zaključil. Ponavadi te je kako minuto prej zamenjal kolega iz druge smene ali obratno.
Smo se pa kregali glede norm, saj so norme dvigovali kot za šalo, skoraj na mesečni bazi. Tempo je bil na koncu za crnknt. Novinci so ponavad zdržali kak teden dva, kdor je zdržal dobra 2 meseca je bil že car in je pal v sistem (se ulaufal).
Tko da fantje ni vse v tistih 10-15min priprav na delo. Več je kako teh 8 ur oddelaš, in tu je največ izkoriščanja. Sem bil tudi v nemčiji v proizvodnji pa še zdaleč ne delajo s takim tempom kot pri nas, tudi storitve delajo bolj na izi, res pa da delajo z precej konstantnim tempom.
 
J

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.729
2.342
113
Pomurje
Uporabnik Steve je napisal:
Jaz mam en predlog za tebe. Daj ti Đoni iz alterja organiziraj neki seminar in obrazloži 25k slovencem, ki delajo gori, da živijo v zmoti, ker bi jim v sloveniji šlo v bistvu boljše.
In avtor predavanja bo en forumski Đoni, ki avstrijo vidi samo 3x letno, ko gre v sajersberg na šoping.
Bom pa tako dober, da ti zaupam en insajderski gastarbajterski info: večina jih ne hodi gor zaradi višje plače, ampak vsega drugega prej, v prvi vrsti ker imajo pun qurac drkanja v glavo in da delajo v urejenem in dobro organiziranem sistemu. In ti ljudje nimajo problema s tem, da se ogromno dela, če so zaradi tega cenjeni in spoštovani.
Klikni za razširitev

Daj, da ne dobim driske. V prvi vrsti se hodi gor zaradi tega, ker na Koroškem, Pomurju in Mariboru z okolico dejansko ni potrebe po tolikšni delovni sili. Na srečo imamo možnost zaposlitev v Avstriji.

Obstajajo svetle izjeme pri privatnikih npr. manjših mizarjih, malarjih...tam te res obravnavajo kot člana družine in te res spoštujejo, najbolj zaradi tega ker delaš 30% več od avstrica za 30% manjšo plačo. Tam po 20tih letih boš na isti plači s sodelavcem avstricem, ki ti že 20 let govori jugobandit.

O poznavanju razmer za delo tu in v A mi ne rabiš solit pamet. Živim direktno na meji in imam kolege ki so veseli ker delajo v A in kolege ki so veseli da ne rabijo delat v A.

Sem pa privoščljiv vsem, ki imajo urejene delovne razmere v A in bodo imeli človeku dostojno pokojnino, ki je mi ne bomo imeli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: softi
msenjur

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.569
278
113
Uporabnik Demz je napisal:
Pa - Tristo hudičev ! :mad: Kaj sedaj ni jasno?

Delovni urnik je 8 ur na dan, kar je ravno 1/3 dne (od 24 ur). Priznava se sto stvari, nihče jih ne osporava, tako da je delovni teden 40 ur dolgi. Za še bolj natančno diagnozo je delovno leto 2080 ur, pa si jih razporedite po željah, kakor vam paše, za vsak primer pa še šefa vprašajte če je za stvar. :confused: Ko se že greste sindikalizem brez meja.

Ne zastopite, da je dan razdeljen na tretjine po (življenjsko zdržnih ) 8 ur - ne zastopite ničesar ! :gorjaca: Že tako je abstraktno, ali delavec med delom "dela", ali zgolj zabušava, toda to je domena delodajalca. Če sta delavec in delodajalec srečna, je to - to.

Kaj torej komplicirate? Nad 8 urnim šihtom? To je vendar dejstvo !
Klikni za razširitev

ok, fer bi blo, da se delavcu placa 0,5 nadure za pripravo na delo. ker ce trak laufa 24/7 se on pac nima casa preoblacit ali pospraviti svoje delovno mesto. to mora opraviti ko je se/ze druga izmena na mestu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.329
5.362
113
Uporabnik Demz je napisal:
Pa - Tristo hudičev ! :mad: Kaj sedaj ni jasno?

Delovni urnik je 8 ur na dan, kar je ravno 1/3 dne (od 24 ur). Priznava se sto stvari, nihče jih ne osporava, tako da je delovni teden 40 ur dolgi. Za še bolj natančno diagnozo je delovno leto 2080 ur, pa si jih razporedite po željah, kakor vam paše, za vsak primer pa še šefa vprašajte če je za stvar. :confused: Ko se že greste sindikalizem brez meja.

Ne zastopite, da je dan razdeljen na tretjine po (življenjsko zdržnih ) 8 ur - ne zastopite ničesar ! :gorjaca: Že tako je abstraktno, ali delavec med delom "dela", ali zgolj zabušava, toda to je domena delodajalca. Če sta delavec in delodajalec srečna, je to - to.

Kaj torej komplicirate? Nad 8 urnim šihtom? To je vendar dejstvo !
Klikni za razširitev

Sporno je samo to, kako ti razporejas teh 8 ur. Ti trdiš da gredo stvari, ki so stvar službe v prosti čas. Torej v drugih 8 ur, kar pa ni res...
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom