Daljnogled

Cash

Guru
19. avg 2007
8.070
981
113
Zivjo

Malo pogledujem za daljnogledi. Do kake povecave je se dobro kupovati brez stativa, da ga samo v rokah drzis?
Kaj moram se gledati? Uporabljal ga bom za vse...od lune, do gledanja okoliskih hribov, letal, do gledanja jaht na morju in gor nagih bejb, avtov in ljudi v daljavi, pac, za vse, kar je dalec in zelim videti od blizu. Ali pa, ce grem na kak hrib in gledam dol kako mesto...torej vse...tak, vsestranski :cool:

Aja, cena...se ne vem...ce so dobri ze za 50-100, je to to, ce je ološ, potem se bom stegnil za malce vec, saj nocem nekega crap sranja.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Precej odvisno koliko imaš mirno roko in kako gledaš. Razlika je ali gledaš stoje ali pa se nasloniš oz. sede/čepe. Razlika je v masi dajnogleda (načeloma bolj kot s povečavo je povezana z velikostjo vstopne leče). V praksi je zgornja omejitev za stabilen pogled med 8-12x povečava, če misliš gledat stoje na hitro (ko si zadihan) je bojše lažji daljnogled (roof prizma) s manjšo povečavo in objektivom (recimo 8x42).

Bistven je itak budget ker ponavadi se kompromisi začnejo pri ceni. Tako da najprej tole omeni pa ti povem kaj se dobi za tako ceno! ;)
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Ok vidim da si dodatno omenil ceno, za tak budget ne dobiš nobene kvalitete oz. bombončkov.

Če ti ni pomembna vodoodpornost in megljenje (polnjenje z dušikom) potem imaš v tem rangu (okoli 100-120 EUR) poro prism Nikone in Olympuse 10x50. Bi ti pa odsvetoval nakup daljnogleda s takimi lastnostmi, ker vodoodpornost in ne-megljenje sta osnova za to da boš daljnogled uporabljal (dalj časa).

Obstaja rang kitajskih roof prism bak4 daljnogledov ki so vodoodporni in polnjeni z dušikom s FMC lečami s precej dobro kvaliteto kompleta glede na ceno, prodajajo se pod različnimi imeni. Sam imam Eyesky 8x42 in je za to ceno izvrsten (optično in mehansko primerljiv z 200-300 EUR brandname daljnogledi).
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

Cash

Guru
19. avg 2007
8.070
981
113
Uposteval bom tvoj nasvet in kupil takega, da se mi ne bo meglilo, ceprav si se menda malo zatipkal v drugem postu, drugi odstavek in napisal, da odsvetujes vodoodpornost in antimeglenje.
Verjetno si mislil, da svetujes...
No, ce je max povecava 12x, bi potem vzel 12x...
Kaj pa razmerje med prvo in drugo cifro, je kaj pomembno? Vem, da je druga cifra velikost zadnjih lec in vstop svetlobe, ampak nekje sem zasledil, da je razmerje tudi nekaj pomembno...tja do 7 (recimo 6x42)...je kaj na tem?
Hvala za link...ga bom uposteval. Si zadovoljen s svojim? Bi kaj spremenil?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Ja, mišljeno je da je vodoodpornost in pa ne-megljenje osnova za uporaben daljnogled na terenu. Če tega nima je uporaben samo za opazovanje iz stanovanja.

12x povečava je pomojem zgornja meja za uporabno gledanje v rokah. Je pa tako, večja kot je povečava slabša je kakovost slike (bolj se vidijo anomalije leč) in pri poceni lečah, kar tvoj cenovni rang zagotov je, je boljše vzet manjšo povečavo. Večja povečava pomeni skoraj vedno tudi manjši vidni kot in bolj temno sliko, skratka vidiš manj "sveta" skozi objektiv oz. na isti premer sprednje leče dobiš noter manj svetlobe pri večji povečavi.

Druga cifra v oznaki pomeni velikost sprednje leče, ki je neposredno povezana s količino zajete svetlobe, posredno (preko povečave) pa tudi z vidnim kotom pogleda skozi daljnogled. Recimo daljnogledi za mrak ali celo noč imajo velike objektive napram povečavi (klasika so vojaški oz. sodobni navtični 7x50 ali 8x50), s takim daljnogledom vidiš svetlo sliko tudi "ponoči", medtem ko z kakšnim 16x50 ne vidiš v temi nič. Druga skrajnost so "safari" daljnogledi (recimo 8x32) ki so narejeni za uporabo pri veliko dnevne svetlobe, pri teh že v mraku ne vidiš nič.

Če bi rad kvaliteten brandname daljnogled z 12x povečavo in osnovnimi trpežnostnimi lastnostmi za katerega ne boš zapravil celo premoženje imaš Nikon Action EX 12x50 (malo čez 200EUR stane pri nas), to je en najbolj hvaljenih 12x poro* prism daljnogledov. Uporablja se pogosto tudi za nočno gledanje neba (zvezde, planeti, galaksije) oz. je zelo priljubljen v tej sferi. Slabost je večja teža in sama velikost.

* Poro prism so tisti klasični daljnogledi ki imajo cev prelomljeno, so težji, večji in ponavadi manj robustni od roof prism daljnogledov ki imajo cev ravno. Predstavljajo pa tile daljnogledi ponavadi dokaj ugodno optiko za relativno nizko ceno.

Sam imam par daljnogledov doma pa je tisti Eyesky 8x42 dejansko best buy v smislu price performance kar jih imam. Po mojem mnenju gre za odličen univerzalen daljnogled za tako ceno. A obstaja kaj boljšega? Seveda, poglej si cene zeissov, leik (leica), swarowskih, nikon monarch HG serij pa ti bo jasno da so najbolj kvalitetne optike pri 8x42 daljnogledih vrtijo v 4 mestnih cifrah (pa velikokrat enka ni dovolj na začetku).
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

giovanotti

Fizikalc
20. dec 2012
170
99
28
Upam, da preveč ne vpadam v temo. Imam Steiner Commander. Verjetno mi ga je uspelo butniti tako, da "škili" - dobim dvojno sliko. Se to sploh da popravit - se splača?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Upam, da preveč ne vpadam v temo. Imam Steiner Commander. Verjetno mi ga je uspelo butniti tako, da "škili" - dobim dvojno sliko. Se to sploh da popravit - se splača?

Koliko je star daljnogled? Steinerji so klasična vojaška robustna tehnika, zelo težko se premakne notranje leče ob padcu. Če ni na ohišju vidnega defekta bi se znalo take stvari popravljat pod garancijo, tako da sam bi kontaktiral prodajalca oz. uvoznika če si kupil pri nas kaj se da naredit okoli tega.

Načeloma se poro prizme da enostavno popravljat (imajo zunanje kalibracijske vijake), problem pri teh robustnih je da so velikokrat vijaki ali v notranjosti ohišja oz, so zaliti pod gumo in sam ne moreš delat takih popravil.
 

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.757
4.904
113
Zivjo

Malo pogledujem za daljnogledi. Do kake povecave je se dobro kupovati brez stativa, da ga samo v rokah drzis?
Kaj moram se gledati? Uporabljal ga bom za vse...od lune, do gledanja okoliskih hribov, letal, do gledanja jaht na morju in gor nagih bejb, avtov in ljudi v daljavi, pac, za vse, kar je dalec in zelim videti od blizu. Ali pa, ce grem na kak hrib in gledam dol kako mesto...torej vse...tak, vsestranski :cool:

Aja, cena...se ne vem...ce so dobri ze za 50-100, je to to, ce je ološ, potem se bom stegnil za malce vec, saj nocem nekega crap sranja.

Ne vem, če ti bo kar bom napisal prišlo prav, ampak pač v razmislek...

Najboljši daljnogled je tisti, ki ga imaš s sabo. Doma v omari ni noben uporaben. Iz lastnih izkušenj ti povem, da je bil daljnogled vedno prva stvar, ki je
letela iz rukzaka, ko sem pakiral. Težak, štorast, velik placa zavzame. Posledično sem ga nosil samo tja, kjer ga itak nisem rabil.

Dokler si nisem nabavil tole:

Cena je sicer adijo pamet, ampak doma pa ostane samo če ga pozabim.
 
  • Všeč mi je
Reactions: zaseka in Pepe

Cash

Guru
19. avg 2007
8.070
981
113
Uffff, jebosunac je drag. Ja, sej glede fotkicev je isto...najboljsi je tisti, ki je vedno pri roki...najbolje potem nekaj majhnega, kot je Utisevalec prilepil tistega, ki ga ima doma.
Drugace pa Utisevalec, zelo si mi pomagal!
Kaj s tistim 8x42 vidis kaj ponoci?
 

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.757
4.904
113
Uffff, jebosunac je drag. Ja, sej glede fotkicev je isto...najboljsi je tisti, ki je vedno pri roki...najbolje potem nekaj majhnega, kot je Utisevalec prilepil tistega, ki ga ima doma.

tisto je precej večje...
recimo za info kolk je ta velik:
IMG_20200514_192347.jpg
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Uffff, jebosunac je drag. Ja, sej glede fotkicev je isto...najboljsi je tisti, ki je vedno pri roki...najbolje potem nekaj majhnega, kot je Utisevalec prilepil tistega, ki ga ima doma.
Drugace pa Utisevalec, zelo si mi pomagal!
Kaj s tistim 8x42 vidis kaj ponoci?

S takim 8x42 pozabi kakšno resno opazovanje narave v temi, bo pa uporaben za svetle objekte na nebu (luna, zvezde, planeti ipd.). Najbrž se da videt tudi kakšno svetlejšo galaksijo (nisem nikoli iskal). Sam imam za ponoči enega 15x70 s stativom (to je po površini in masi ene 4x večji daljnogled) in razlika v svetlosti napram eyesky 8x42 je opazna. Po drugi strani daje mali kitajc precej lepšo (ostrejšo) sliko čez dan če zanemarimo da je povečava 1x večja pri večjem daljnogledu. Samo kot primerjavo, če iz roke gledaš z obema boš v večini primerov več videl z manjšim kljub večji povečavi (zato ker je na 15x povečavi pri precej težjem daljnogledu zelo težko ohranit mirno roko in posledično jasno sliko).
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Alternativa temu Zeissu je lahko tudi tal Nikon: https://www.nikon.si/sl_SI/product/sport-optics/binoculars/aculon/aculon-a30-10x25-black
Je sicer x2 večji, ampak še vedno relativno majhen.

Ga imam tudi sam in je povsem OK.

Ne vem no, tole ni ravno referenca za all-arround daljnogled. Medtem ko je un zeiss vsaj optično na nivoju so tile nikoni (komplet serija aculon) budget varianta steklovine. Poleg tega niso odporni na vodo in megljenje. Da ne omenjan da velikost leče 25mm na 10x povečavi daje tunelski pogled in je neuporabno brez solidne svetlobe.

Sicer pa sedaj se trgovine odpirajo in se da preverit tele daljnoglede vsaj po osnovnih lastnostih. Recimo primi v roko en 10x25 daljnogled pa potem 10x50 iste serije (recimo nikon aculon ima vse te opcije). Sem prepričan da bo presenečenje dvojno, prvič kako so 10x25 majhni in lahki napram 10x50 in kako je na 10x50 slika drugačna (boljša, svetlejša, več vidiš). Potem vzemi v roke tapoceni serijo (spet recimo nikon aculon) in enega "lovskega" (taprav jager da 1k eur za daljnogled) z istimi optičnimi specifikacijami (recimo 10x50) pa se spet čudi kako je slika pri drugem boljša.

Žal je pri optiki tako da za malo denarja je malo muzike in pa bolj kot je stvar majhna/lahka, slabša je kvaliteta slike. Sedaj se mora pa vsak sam odločit kaj mu je pomembno. V rangu pod 100EUR sam osebno nebi kupoval nič, razen omenjenih kitajcev (še zdaleč ne vseh ker je en kup oz. večina totalnega šrota v tem rangu), ki ponujajo precej dobro kvaliteto za tako ceno. V rangu od 100-200EUR bi izbral kvalitetnega poro prizmatskega od brandame firme (recimo že omenjena serija nikon action EX). Nad 250EUR se pa potem šele začnemo pogovarjat o kakšnih resnih izbirah!;)
 

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.757
4.904
113
Jagru je rešpetlin osnovno orodje, takoj za puško. Prej bo pustil doma flašo šnopsa kot daljnogled, pa če se sliši še tko neverjetno... :p
Za nas sprehajalce so pa druge prioritete. Če se bo daljnogled za 75 ojrov zarosil pa pač ne bo gledal, no big deal.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Ja samo daljnogled imaš v avtu ali pa v ruzaku in prideš do lepega pogleda ga vzameš s toplega in kaj se zgodi .. nič ne vidiš skozi ker se je zarosil! Je malo rose ali pa po dežju, greš skozi en grm pa imaš kapljice v lečah in spet nič ne vidiš. Še huje pa je to da s časom ta vlaga prinese plesen in imaš po 10 letih uporabe zamazan daljnogled (od znotraj) in ga lahko samo stran vržeš. Tako da pomojem osnova vsakega daljnogleda za na teren je vododpornost in polnjenje z dušikom. Danes so procesi izdelave taki da tega nimajo samo najcenejši daljnogledi, tako da se je že zato dobro tega izogibat.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.837
3.858
113
Kaj tole preko Amazona bo slo se cez carino + DDV, ne?


Ne, to je poslano iz evropskih amazon skladišč in nima nobenega dodatnega stroška.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash