bio diesel

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Alkoholik, če bi bil v EU res presežek hrane, bi cene šle dol, ane? Že po principu ponudbe in povpraševanja. Zakaj grejo potem gor? In ja, najbolj so šle in gredo gor cene žitaric. Presežek hrane v EU je history. Kmetje se pač raje odločajo za oljno repico. Več cekinov, pa še dodatno subvencijo, ki gre iz tvojega žepa dobe. Fino, ne? Plačuješ, da plačuješ še več za hrano.
smile-1.gif


Ogo
Ah,Ogo kje si bil pa takrat ko se je na veliko debatiralo o kmetijski politiki EU, o neposrednjih plačilih, subvencijah, kvotah......
V glavnem za tiste kateri ne razumete in niste sledili ..... EU vsako leto v proračunu nameni določen procent denarja za subvencijoniranje proizvodnje hrane, s tem pa določa kvote (dovoljene količine) nekega artikla katerega kmet SME proizvesti. Naprimer nekdo ne sme proizvesti več mleka kot ima določeno kvoto,vinograd ne smeš kar zasaditi pa čeprav imaš primeren griček zanj, sladkorja ne smemo več pridelovt v Ormožu ker je unija določila da je sladkorja preveč......
Tako da cene hrane nimajo veze z bio gorivi.....

Na kvote so vezani samo določeni kmetijski proizvodi znotraj EU in se seveda strinjam s tem, da se kvote ukinejo. Ne samo kvote, temveč na dolgi rok tudi subvencije.
Ampak to ne negira problema, da je ponudba prehrambenih izdelkov na EU trgu in tudi na svetovnem trgu, upadla, še posebej na segmentu žitaric. Žitarice so pa v posajenih površinah največ zamenjala ravno "bio" goriva.

Ogo
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Saj ni vic v ceni , sam si lansiral kako bodo bio goriva podražila hrano, kako so afričani lačni zaradi bio goriv.....
pred časom sem napisal kako se mi zdi moralno sporno kurjenje pženice in koruze v pečeh za centralno gretje stanovanjskih hiš namesto peletov. V tistem času je bilo najcenejše gretje na žito
bonk.gif

No, sedaj so takšne ideje o "bio" gorivih pač prišle tudi v širšo prakso. Prej so bile samo ideje, in dokler se je v svetu "skurilo" par hektarov kmetijske zemlje, to ni bil problem. Sedaj pa že cele države "kurijo" velike deleže svojih kmetijsko obdelovalnih površin. Saj za premožne itak ni problem, če je hrana dražja. Bogati tudi ne bodo imeli nič proti, če bo štruca kruha 5 EUR, glavno, da se s svojim Porschejem lahko pripeljejo na zabavo, saj jim tudi 300 USD na sodček nafte ne bo preveč, da nafilajo svojega jeklenega konjiča. Revež bo pa v takšnem sistemu dolgoročno najebal, saj niti za kruh ne bo imel. Več kot bo kmetijskih obdelovalnih površin uporabljeno za "kurjenje", bolj bo hrana vezana na ceno energentov, saj se bojuje za isto osnovno surovino - kmetijsko obdelovalno zemljo.

No jaz upam, da bo visoka cena energentov posledično spodbudila razvoj alternativnih energij, predvsem na gorivo zvezd in bo vodikova fuzija postala najpomembnejši energent človeštva še v našem lajfu. Ubili bomo dve muhi na en mah, emisije CO2 in konkuriranje bio goriv ter hrane za obdelovalno zemljo.

Ogo
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.183
2.415
113
v lokalni ostariji
ogo khem morda ne ves mpak evropa ima tudi zapovedano praho (ravno zaradi PRESEZKOV zita!!!) in fora subvencij je da jih dobis AMPAK samo ce NE sejes (se drzis prahe...)... ravno zaradi PRESEZKOV!

je kar jeba tole kmetijstvo... in ravno biogoriva/ogrevanje bi morda malo resilo kmetijstvo (in nekako ustvarilo trzno gospodarstvo tudi v tem segmentu... najbrz bi "pomanjkanje" povzrocilo to, da bi se cene dvignile na REALNO vrednost in bi se posledicno zmanjsal % subvencij...) upam da se zavedas da niso kmetje tisti "grdi" ki drazijo ceno? mimogrede: kruh je poskocil za 20% a ne zaradi zita... vrednost zita v kruhu je nekje 5%...

zivinoreja: odkupna cena KG govedine se je ZNIZALA!!! a cena mesa v trgovinah pa dvignila... kdo je tu kriv?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.941
1.096
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ogo khem morda ne ves mpak evropa ima tudi zapovedano praho (ravno zaradi PRESEZKOV zita!!!) in fora subvencij je da jih dobis AMPAK samo ce NE sejes (se drzis prahe...)... ravno zaradi PRESEZKOV!

je kar jeba tole kmetijstvo... in ravno biogoriva/ogrevanje bi morda malo resilo kmetijstvo (in nekako ustvarilo trzno gospodarstvo tudi v tem segmentu... najbrz bi "pomanjkanje" povzrocilo to, da bi se cene dvignile na REALNO vrednost in bi se posledicno zmanjsal % subvencij...) upam da se zavedas da niso kmetje tisti "grdi" ki drazijo ceno? mimogrede: kruh je poskocil za 20% a ne zaradi zita... vrednost zita v kruhu je nekje 5%...

zivinoreja: odkupna cena KG govedine se je ZNIZALA!!! a cena mesa v trgovinah pa dvignila... kdo je tu kriv?
EU in njeno kmetijsstvo v globalu bolj malo pomeni. Pol južne amerike koruzo producira za gorivo (in jo zraven uvaža), vedno več je tega v ZDA /(in bo, glede na zadnje ukrepe tam, še več tega) - to se precej bolj pozna ...
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.661
501
113
41
povsod malo
V Braziliji se nihče ne pritožuje ne vem koliko toliko in toliko % daš za bioetanol ostalo pa prodaj kot veš in zanš.
Lepo deluje že 20 let.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ogo khem morda ne ves mpak evropa ima tudi zapovedano praho (ravno zaradi PRESEZKOV zita!!!) in fora subvencij je da jih dobis AMPAK samo ce NE sejes (se drzis prahe...)... ravno zaradi PRESEZKOV!

je kar jeba tole kmetijstvo... in ravno biogoriva/ogrevanje bi morda malo resilo kmetijstvo (in nekako ustvarilo trzno gospodarstvo tudi v tem segmentu... najbrz bi "pomanjkanje" povzrocilo to, da bi se cene dvignile na REALNO vrednost in bi se posledicno zmanjsal % subvencij...) upam da se zavedas da niso kmetje tisti "grdi" ki drazijo ceno? mimogrede: kruh je poskocil za 20% a ne zaradi zita... vrednost zita v kruhu je nekje 5%...

zivinoreja: odkupna cena KG govedine se je ZNIZALA!!! a cena mesa v trgovinah pa dvignila... kdo je tu kriv?

Jep, hrane je v preobilju, za to jo je treba čimprej skurit, da se ne pokvari. Predlagam tudi, da se dodatno obdavči kruh, denar pa nameni za subvencioniranje kurjenja hrane.
aplauz.gif


http://www.finance.si/201098/Obeta_se_nam_svetovna_prehrambna_kriza

Ogo
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.183
2.415
113
v lokalni ostariji
ja hrane je v preobilju... ne verjami ti vse telim financam... na zalost je to, da se zacne psenico kurit edin nacin da se ureja trg...

ko bodo trgovci spustili marze se bo tudi kruh pocenil, isto meso...

je res zanimivo vse tole... meso se v trgovini PODRAZUJE a odkupne cene se zmanjsujejo...
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Se popolnoma strinjam z Ogotom, imam enake informacije in delim njegov pogled.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.223
4.703
113
Jaz se pa strinjam z alkoholikom. Lokalno (=Evropa) je hrane preveč. Nekoč je bilo trgovanje veliko bolj omejeno in je vsako območje na svetu bilo sposobno svojemu prebivalstvu zagotoviti dovolj hrane. Zakaj sedaj to več ni možno? V Afriki zagotovo zaradi vojn, ki so dediščina kolonialne razdelitve kontinenta in ne zaradi bio goriv. Cene hrane se dvigujejo predvsem zato, ker bo kmetijstvo (velik) posel tudi v Evropi in ne nek način preživetja.
Glede biogoriv pa, ena sama rešitev ne bo rešila "sveta". Ne verjamem, da bo v bodoče čudežni energent, ki bo tako univerzalen kot nafta. Jaz menim, da je prišel čas, da veliki centralni energetski kompleksi zgubljajo svoj pomen. Energijo bi morali zbirati (in izbirati) tam, kjer se porabi. Koliko energije le porabimo, da spravimo "paket energije" čez pol planeta.
Glede jederske energije: če bi se leta 2001 teroristi namesto v dvojčka zaleteli v eno jedrsko elektrarno, bi na to energijo danes vsi gledali precej drugače. Za Krško nuklerko imam v spominu, da so nekoč pravili, da brez težav zdrži, da se vanjo zaleti lovsko letalo. Ne vem, ali zdrži, da vanjo trešči en ali več A380. Če se to zgodi in ne zdrži, se bomo selili. Kam pa?
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.106
752
113
verjetno da bi nukleraka zdržala tudi trk z večjim potniškim letalom, tako kot sta dvojčka zdržala. porušil jih je pravzaprav požar, ki je nastal kot posledica tega trka
 

mitja

Pripravnik
29. jul 2007
430
0
16
ne bi o tem kdo je kriv da je afrika lačna...sigurno ne nafta in niti biodisel....
poglejte malo atlas sveta pa boste opazili da tam ne rastejo samo arašidi....tudi nekaj črnega je pod zemljo.....pa še vedno so lačni....
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.223
4.703
113
Citat:
Uporabnik sass pravi:
verjetno da bi nukleraka zdržala tudi trk z večjim potniškim letalom, tako kot sta dvojčka zdržala. porušil jih je pravzaprav požar, ki je nastal kot posledica tega trka
Upam in verjamem, da je tako. Hotel sem bolj reči, da ne verjamem, da bo katerakoli od tehnologij, ki so sedaj že uporabne, v prihodnosti rešila našo energetsko lakoto. Tudi biodiesel ne in tudi rastlinsko olje ne. In ne mislim, da moramo Krško na vrat na nos zapreti...
Mislim pa, da je marsikaj od tega uporabnega v določenih okoliščinah. Bolj sem za čisto rastlinsko olje, kot za uporabo biodiesla, verjetno pa je stvar uporabna (zaradi dveh tankov, določene temperature motorja) bolj za delovne stroje kot za osebni promet. Za stroje, ki tečejo po X ur skupaj (npr. delovni stroji, kamioni, lokomotive...), pa malce "predgrevanja" na drugo gorivo ni nobena resna pomankljivost.