Akumulatorski vijačnik, vrtalnik. Makita ali..?

B

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Uporabnik Gargy je napisal:
10.8V ni enako 12V. Niso samo preimenovano. 10.8V je 9 NiMH celic, medtem ko jih je pri 12V 10 kos. In višja je napetost, bolje je. Zakaj? Ker za enak vrtilni moment pri nižji napetosti potrebuješ večji tok, kar pa povzroča večje gretje celic in njihovo hitrejšo obrabo. Večji tok pomeni tudi večji stres za motor.

Napetost baterije ti o dejanski moči ne pove čisto nič. In ja, v splošnem so 18V naprave boljše in vzdržljivejše. Po večini so to tako ali tako že LiOn baterije (ki so pravzaprav 18.4V), so tudi lažje, življenska doba je večja, lahko jih polniš hitreje, ni memory efekta itd...

Med profiji so zaželjene 10.8V oz 12V??? Ne se hecat...
Klikni za razširitev
The new terminology, which replaces 10.8V, is meant to reduce confusion in the marketplace by clearly identifying tools that are rated at maximum voltage (i.e. 12V) rather than nominal voltage (i.e. 10.8V) by using the “Max” designator. Bosch’s 12V Max Litheon batteries are 100% compatible with all past and future Bosch ultra-compact tools.


So don’t worry, all your old 10.8V tools will work with the new 12V tools coming out, only a small marketing tweak to keep up with Milwaukee and Ridgid who decided to give the “Max Voltage Rates” and make people think their tools are more powerful. Basically all the ultra compact tools use almost identical batteries with equal number of lithium cells. Milwaukee has recent changed the name of their ultra compact tools as well to M12 Lithium Ion tools. Hopefully everyone has settled on their new names and we can stop confusing everyone. Personally my favorite of all the ultra compact tools remains the Impactor now also a 12V max PS40-2A , still more powerful than any of the competitors with the conservative numbers.

So zaželjena, samo odvisno kje. Za lahka dela na terenu ali delavnici, kjer je manjša teža in kompaktnost prednos pred močjo. Ti dam 20 parov blumovih vodil za montirati, pa me prav zanima kaj boš izbral. Ali pa 18V rezkar ali 12V za abs zaokrožiti na licu mesta montaže. 12V ali 18V vbodno za knauf monterje?
Za vrtat v železo definitivno ne. Za lahka opravila pa gotovo. Meni je monter klim montiral klimo na dimnik z 10,8V. V tisti rdeči cegel gre kot puter. Seveda z večjim gre 5-10s hitreje na luknjo a je treba to nosit na streho.
 
Rambo013

Rambo013

Majstr
30. jan 2010
1.746
357
83
Vipavska dolina
Ksz
jaz imam metabo 10.8, po kar nekaj nakupih cenejših noname vijačnikov sem nabavil tole. Definitivno mi je žal da kaj takega nisem kupil že kakšno leto prej.
Predvsem je dobra zaradi teže, normalno pa nekih težjih opravil še posebej večkrat ne moreš z njo opravljat.
 
B

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Ne bo ti žal! Gsb je še malo močnejši pa še vibracijsko vrtanje ima na voljo.

PS: samo ne pozabljaj preklapljati med vrtanjem in vijačenjem :D
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.615
410
83
brunobruno , zakaj imam občutek, da v teh zadevah ne veš veliko in da tukaj pišeš tisto, kar si videl ko drugi delajo.
Sicer pa..... 1V je 1V po starem al pa po novem, In ni res, da je 10.8 zdaj 12.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.836
3.858
113
12V = 10 x 1.2 NiCd ali NiMh
10.8 = 3 x 3.6 LiX

Napetost v tem pogledu nic ne pomeni ker gre za različne tehnologije (recimo nazivna napetost NimH celice je 1.2V, polna celica ima 1.5V, prazna pa pod 1V ... če celico obremeniš z velikim tokom zelo pade napetost in je tako med delom več ali manj pod 1V oz. pod 10V a pack, LiX po drugi strani drži napetost ves čas zelo blizu nazivne in tudi pri večjih tokovih ne počepne tako da so napetosti realno med delom ves čas nad 10V).

Imajo pa nekateri proizvajalci oznake še vedno po starem kjer se uporablja "svinčevo" notacijo, torej 12V, 18V, 24V, 36V .. čeprav so celice litijeve in so napetosti malo različne. Gre samo za način označevanja.

Zgornji primer med 12 in 10.8 v praksi pove samo da je 12V zastarela tehnologija in ima taka baterija slabše lastnosti od 10.8V. Ampak kot rečeno en kup proizvajalcev napiše 12V pa ima enako LiX tehnologijo noter. Tako da to kako in kaj je označeno nima pomena v tej debati. Bistveno je da se ne kupuje NiMh ampak LiX tehnologijo baterije ker imajo precej boljše lastnosti (nižja masa, večja kapaciteta, boljše delovne karakteristike).
 
B

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Uporabnik lanos je napisal:
brunobruno , zakaj imam občutek, da v teh zadevah ne veš veliko in da tukaj pišeš tisto, kar si videl ko drugi delajo.
Sicer pa..... 1V je 1V po starem al pa po novem, In ni res, da je 10.8 zdaj 12.
Klikni za razširitev
Ker imaš slab občutek ;) Veliko delam z orodji, več kot večina v tej temi. Današnji 12V kompaktni program je že izjemno močan in za lažja dela ne rabiš več kot to. In kitajčki na 18V so samo za lažja dela saj so praktično brez navora za18V. V mizariji ne rabiš več kot 12V (za predvrtanje/vrtanje in vijačenje v les sploh ne). Več bi rabil samo v tesarstvu, krovstvu, kjer rabiš več moči za debele tramove. 12V bo v redu tudi za manjše luknje v želez in manjše za steno (do fi 6).
No sedaj lanos pa odgovori zakaj ima hilti 12V? Ker profiji tega ne uporabljajo?
https://www.hilti.si/baterijski-sistemi/baterijski-vrtalniki
Pa zakaj ima Mafell tudi 10,8V?
https://produkte.mafell.de/en/cordless-drill-driver-a-10-m?c=312928
Pustimo ob strani volte, ker nisem štromar in se niti nisem poglabljal v to.
 
B

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Uporabnik Utisevalec je napisal:
12V = 10 x 1.2 NiCd ali NiMh
10.8 = 3 x 3.6 LiX

Napetost v tem pogledu nic ne pomeni ker gre za različne tehnologije (recimo nazivna napetost NimH celice je 1.2V, polna celica ima 1.5V, prazna pa pod 1V ... če celico obremeniš z velikim tokom zelo pade napetost in je tako med delom več ali manj pod 1V oz. pod 10V a pack, LiX po drugi strani drži napetost ves čas zelo blizu nazivne in tudi pri večjih tokovih ne počepne tako da so napetosti realno med delom ves čas nad 10V).

Imajo pa nekateri proizvajalci oznake še vedno po starem kjer se uporablja "svinčevo" notacijo, torej 12V, 18V, 24V, 36V .. čeprav so celice litijeve in so napetosti malo različne. Gre samo za način označevanja.

Zgornji primer med 12 in 10.8 v praksi pove samo da je 12V zastarela tehnologija in ima taka baterija slabše lastnosti od 10.8V. Ampak kot rečeno en kup proizvajalcev napiše 12V pa ima enako LiX tehnologijo noter. Tako da to kako in kaj je označeno nima pomena v tej debati. Bistveno je da se ne kupuje NiMh ampak LiX tehnologijo baterije ker imajo precej boljše lastnosti (nižja masa, večja kapaciteta, boljše delovne karakteristike).
Klikni za razširitev
Hvala za razlago!
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Še enkrat - napetost ne pomeni nič. Čisto nič.

P = U * I

P da moč celi napravi. U je napetost baterije. I pa je tok, ki ga bo motorček vlekel iz baterije, da bo dosegel svojo nazivno moč.
Sam motorček nima navora, ki je napisan na napravi - le tega mu dajo nato prenosi (reduktorji). Višji bodo obrati, nižji bo navor. Zato pa imaš celo paleto vijačnikov in vrtalnikov, ki vsak pokrivajo svoje področje.

Prednost NiMH celic je bil velik tok, ki so ga uspele spraviti iz sebe. Minus je bila teža ter memory efekt. Z prihodom LiX baterij so se spopadali z drugimi težavami - bile so omejene z tokom, ki so ga zmogle dati od sebe. Zato so morali več celic vezati vzporedno, da so lahko potegnili dovolj toka. Ko je gostota celic dovolj zrasla, so lahko nadomestili 12V bloke z 18V. S tem so razbremenili same celice (gretje, degradacija) in predvsem pri brezkrtačnih pogonih dosegli večje število obratov in s tem več manevrskega prostora pri reduktorjih (brezkrtačni motorji imajo poleg moči še oznako kV, ki pomeni koliko obratov zmorejo pri 1V napetosti).


Po drugi strani pa so zaradi večje gostote lahko obdržali 12V baterije, pri čemer so znatno zmanjšali težo. Te baterijo so tako nazaj združljive z "starimi" vijačniki, predvsem z krtačnimi motorji, na katere višja napetost ne deluje blagodejno. + je združljivost in manjša teža pri enaki zmogljivosti, - pa definitivno hitrejša obraba celic...
 
  • Všeč mi je
Reactions: ncnifrej
I

Izbrisan uporabnik 474

Uporabnik ncnifrej je napisal:
nisem štromar..
a ma tole kej smisla https://www.allaboutcircuits.com/textbook/direct-current/chpt-2/calculating-electric-power/ ?

po tej logiki moč 10.8 << 12 V (ob istem toku).. a kaj ko ti v oglasih za 10.8 piše "za 20 odstotkov izboljšan vrtilni moment, kar pomeni več moči za učinkovito opravljanje zahtevnejših del " .. torej po alter matematiki 10.8 +20% = 12.96V >> 12V
Klikni za razširitev

Moč in napetost sta konstanti, tok je spremenljivka. Če imaš 500W motor(ček), bo pri 12V potegnil 41.6A, pri 10.8V pa 46.3A. Problem nastane, če je celica sposobna dati le 45A toka.
 
luka51

luka51

Guru
16. avg 2007
13.870
5.138
113
Nimh ne da vec toka od sebe kot li-.
Glih glavna slabost nimh-ja je v tem da za velike tokove rabis težke baterije. Li- pa za isti tok dosti manjša in lažja. Tu nimh dosti bolj počepne pod obremenitvijo kot li-
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Koliko je sploh C rating NiMH celic? Nekje v glavi imam 10C za "short peak..." Mislim, da so LiXx že toliko napredovale, da tudi večji tokovi predstavljajo ovir za majhne paketke. Racing droni letijo na celicah nekje ranga 4S 1500mAh, kjer je C rating 40-50C konstantnega toka. Pomeni 60 - 75A pri 15-16V. Dovolj za 1kW motor. Pa govorimo o paketku z 200g... Zadnje čase videvam tudi že LiHV pakete po izjemno ugodnih cenah (recimo Modster 4S 1500mAh z 75C. 196g in 23)...

"Prednost" NiMH celic videim samo še v lažjem rokovanju (nebalansirano polnjenje, načeloma ni nevarnosti vžiga, bolj neobčutljive na mehanske poškodbe).
 
Matko

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.557
688
113
Uporabnik Utisevalec je napisal:
12V = 10 x 1.2 NiCd ali NiMh
10.8 = 3 x 3.6 LiX

Napetost v tem pogledu nic ne pomeni ker gre za različne tehnologije (recimo nazivna napetost NimH celice je 1.2V, polna celica ima 1.5V, prazna pa pod 1V ... če celico obremeniš z velikim tokom zelo pade napetost in je tako med delom več ali manj pod 1V oz. pod 10V a pack, LiX po drugi strani drži napetost ves čas zelo blizu nazivne in tudi pri večjih tokovih ne počepne tako da so napetosti realno med delom ves čas nad 10V).

Imajo pa nekateri proizvajalci oznake še vedno po starem kjer se uporablja "svinčevo" notacijo, torej 12V, 18V, 24V, 36V .. čeprav so celice litijeve in so napetosti malo različne. Gre samo za način označevanja.

Zgornji primer med 12 in 10.8 v praksi pove samo da je 12V zastarela tehnologija in ima taka baterija slabše lastnosti od 10.8V. Ampak kot rečeno en kup proizvajalcev napiše 12V pa ima enako LiX tehnologijo noter. Tako da to kako in kaj je označeno nima pomena v tej debati. Bistveno je da se ne kupuje NiMh ampak LiX tehnologijo baterije ker imajo precej boljše lastnosti (nižja masa, večja kapaciteta, boljše delovne karakteristike).
Klikni za razširitev
Malo si pomešal.
Del o NiMH je sicer pravilen...

Ampak v novejših časih, ker se prodaja večja številka proizvajalci, tudi 10,8 litijeve celice označuje z 12V. Večja številka gre bolje v promet.

@avtorju
V praksi se moraš odločati med močjo (velika napetost in velika kapaciteta baterije) in težo.
Sestavljanje pohištva je izjemno nezahtevno delo (vzami nekaj čim manjšega, obvezno mora imeti nastavitev navora)

PS: Saj tudi domači mojster hitro ugotovi razliko med hobby in profi, samo vprašanje je ali zanj vredna 5 in več kratnik cene.
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.615
410
83
Sicer ga nimam, pravijo pa tisti, ki so ga že kupili (lidl je že imel te zadeve), da je zadeva kar vredu
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom