singularity is near...no, no, is HERE

matt

yeeeehaaaaw
20. jul 2007
866
0
16
Še par let, pa bomo imeli Skynet..
grims-1.gif


http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synthetic_life.html
+
http://gizmodo.com/5547170/the-seven+atom+long-transistor-that-will-change-the-world
=
13.gif


Priporočam še :
http://www.singularity.com/

LPM;
 

matt

yeeeehaaaaw
20. jul 2007
866
0
16
God loses monopoly: Synthetic Genomics creates first synthetic bacterial cell

In California, a long-term monopoly on the creation of bacterial cell life — held, reportedly, by God (or the open-source community known as evolution) — was broken yesterday when a scientific team headed by Drs. Craig Venter, Hamilton Smith and Clyde Hutchison announced completion of the final step in their quest to create the first synthetic bacterial cell.

Vir: klik
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Že deset let občasno spremljam napredek na tem področju in moram reči, da hudičevo slabo kaže prvotnim napovedim, da se bomo leta 2013 že uploadali v neko matrico, vse ostalo pa bo vodila super AI. Zaenkrat zmoremo v računalniku simulirati preprost virus, pa še to s 1000x upočasnitvijo. O kaki superinteligenci zato ni govora, še učinkovita prepoznava govora niti 20 let po prvih resnih poskusih ni prispela v vsakdanjo uporabo. In tudi singularnost (praktično neskončno hiter tehnološki napredek) je še vedno daleč za obzorjem.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Človek je kot iPhone. Input je strogo definiran, output je strogo definiran, vse ostalo pa se dogaja v težko razumljivem strojnem jeziku v notranjosti. Jailbreak je tako zelo, zelo težavno početje.

Glavna problema sta dva:

- 10E15 kompleksnost, kar je tudi za današnje računalnike še vedno veliko, veliko prevelik zalogaj
- nezmožnost preiskovanja internih operacij - kako neinvazivno preiskovati promet po električnih povezavah reda velikosti par 100nm, ki so dolge tudi po 1 meter (in temu primerno zavite in kompleksne) - je zaenkrat še velika uganka


In to dvoje je tudi glavni problem, da milijarde po svetu še vedno verjamejo v takšne in drugačne pravljice za otroke. Ko se bo enkrat dalo narediti popoln "backup" svoje zavesti, bo vsaka vera postala povsem odveč. Ljudje bodo končno imeli črno na belem, da je človek, kot tudi vse drugo v Vesolju, samo vsota svojih sestavnih delov in popolnoma nič več.
 

ceedevita

Fizikalc
24. jul 2009
6.851
95
48
štajerska
čim smo pri zavesti, se začnejo stvari komplicirati.
dejanski so pomembne povezave - št povezav in način povezav med nevroni ali čim že v naši buči. in to je potem osebnost, zavest ali kaj pač. ostalo so samo pdatki. ni pa algoritma, programa kako osebnost funkcionira.....
sicer pa tudi, če bi se dalo narediti backup, bo vera še vedno obstajala.
in če bi lahko naredil restore iz bekapa v drugo telo bodo , da je to samo lupina brez duše, kajtu bekap je samo spomin itd.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ja, saj vem... človeška neumnost je brezmejna.


Drugače so pa tudi podatki v obliki medsebojnih povezav med nevroni. Možgani niso kot trdi disk, ampak bolj kot RAM, kjer, ko ugasneš napajanje, tudi uničiš vse podatke.

2% telesne teže (možgani) porabi 15% zmogljivosti srca, 20% zmogljivosti pljuč in 25% vse energije, ki jo vnesemo v telo. Že to ti pove, da so na podstrešju stvari še kako aktivne.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
2% telesne teže (možgani) porabi 15% zmogljivosti srca, 20% zmogljivosti pljuč in 25% vse energije, ki jo vnesemo v telo. Že to ti pove, da so na podstrešju stvari še kako aktivne.
To tudi razloži, da en folk ogormno energije prišpara z izklopom možganov...
wink-1.gif
 

alexx_

nekaj v tem stilu
11. maj 2007
4.236
44
48
offline
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
In to dvoje je tudi glavni problem, da milijarde po svetu še vedno verjamejo v takšne in drugačne pravljice za otroke. Ko se bo enkrat dalo narediti popoln "backup" svoje zavesti, bo vsaka vera postala povsem odveč. Ljudje bodo končno imeli črno na belem, da je človek, kot tudi vse drugo v Vesolju, samo vsota svojih sestavnih delov in popolnoma nič več.

jernej, pravkar si cloveski dusi in domisljiji odvzel vso romantiko
smirk-1.gif


jaz sem recimo z dejstvom da smo v principu biomehanski "roboti" cist pomirjen
smile-1.gif

razumevanje gimnazijske (ali pa srednjesolske, da ne bo kdo uzaljen) biologije, kemije in fizike + zdravorazumska logika preprosto ne morejo dat drugacnega zakljucka.

in sem preprican, da bodo nekoc tudi umetno ustvarjeni kompleksni organizmi realnost. je samo vprasanje casa, osebno menim da precej kasneje kot napovedujejo nekateri futuristi.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kaj naj rečem... nekateri tega ne morejo ugotoviti niti po kakšnem doktoratu iz naravoslovnih ved. Temu ne moreš reči drugače kot neznanska moč ideološkega pranja možganov v rani mladosti. Ampak to je že druga tema.

Ja, tudi meni je všeč ta ideja. In romantika ter uživanje v življenju tega "robota" nista zaradi tega nič manjše.


"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom too?" (Douglas Adams)


Skupaj s to zavestjo pa seveda pride tudi vedenje, da je vse paranormalno samo ena velika zabloda... in tega je po mojem marsikoga tako strah, da si niti ne upa pomisliti, da ni "višjega nivoja" kot je električno delovanje v možganih. Pač strah pred lastno minljivostjo in nepomembnostjo.
 

alexx_

nekaj v tem stilu
11. maj 2007
4.236
44
48
offline
lep quote. douglas je bil car. vceraj je baje bil brisaca dan
grin1.gif


se mi zdi da tehnologija ne napreduje tako hitro kot bi lahko, ampak vse bolj v smislu trzenja in maziljenja uporabnika spredaj in zadaj.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
A ne, tehnologija napreduje izredno hitro (glej recimo razvoj mobitelov pa recimo razvoj spletnih aplikacij) in razvoj ekspotencialno pospešuje (kar tudi trdijo singularisti(. Ampak tukaj je en drug hakelc: ti biološki roboti (človek) so neprimerno bolj zapletena mašina kot pa nekateri mislijo, še posebej razvoj inteligence. Tudi že splošni tehnološki izzivi namreč ne naraščajo linearno po zahtevnosti, ampak s kako potenco višje. Zato singularnost mogoče kdaj bo, nikakor pa ne kmalu.
 

alexx_

nekaj v tem stilu
11. maj 2007
4.236
44
48
offline
saj ful napreduje pa vse logicno, lcdji, telefoni, potrosna roba. mislil sem bolj tako na splosno gledano glede tehnologije. da se vse skupaj bolj prilagaja potrosniku in "stagnira", kot pa da bi slo malo bolj hardcore naprej. ne vem.
 

AfterEight

Fizikalc
16. sep 2007
1.217
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom too?" (Douglas Adams)

V kontekstu tega citata lahko po eni strani rečemo, da je vse paranormalno zabloda - čeprav ne smemo mešati palčkov in barbapap z vibracijami in zavestjo. Eno je plod verovanja, drugo pa omejevanja zavesti.

Takoj, ko nekaj označimo kot normalno (predpogoj, da je nekaj paranormalno), si omejimo resničnost. S tega vidika se strinjam, da je vse paranormalno zabloda. Nikakor pa se ne morem strinjati, da je vse zgolj električni impulz. Mogoče bi bila vibracija bolj natančen izraz.

Najprej se bomo morali v celoti spoznati, če bomo želeli ustvariti svoj umetni alter ego. Ta čas pomoje še ni prišel in do takrat bojo vsi poskusi približno tako omejeni, kot današnja mainstream znanost (še najbližje resnici je kvantna fizika).
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Lahko razložiš, kaj misliš pod "vibracija"?
confused-1.gif



Ker moje mnenje je, da kar se tiče človeškega telesa, se da popolnoma vse pojasniti s fiziko 18. stoletja, kemijo 19. stoletja in biologijo 20. stoletja. Edina ovira je kompleksnost organizma, ki trenutno presega naše računalniške zmožnosti (s tem mislim predvsem možgane ter terciarno strukturo proteinov, kjer še vedno tipamo v temi).

Kar pa se osnovnih zakonov tiče, sem skoraj prepričan, da revolucije ne bo. Kvantna mehanika, ki se jo pogosto omenja, je bila že dolgo nazaj ovržena kot "rešitev" za zablodo, kje se skriva človeška duša. Zadevo lahko preizkusi vsak sam na Inštitutu za radiologijo, naprava za jedrsko magnetno resonanco. Ogromen magnet namreč naredi točno to - resetira kvantna stanja subatomskih delcev v vašem telesu. Pa se ljudje večinoma kar ok počutijo po preiskavi.
evil.gif


Tako da ne... tudi kvantna mehanika ne bo odkrila "dolgo izgubljene" človeške duše. Enostavno zato - KER JE NI. (oziroma je skrita v kompleksnosti nevronskih povezav v naših možganih)
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Potem pa ne reči temu normalno, ampak naravno.


Ko se nečesa v praksi ne da demonstrirati ali vsaj teoretično zelo dobro dokazati - je to zame paranormalno. Religije, alternativna medicina, duhovi in podobne zablode... to vse pade v isti koš (imajo polna usta obljub, dokazov pa nobenih).
 

ErazeM4

Pripravnik
1. mar 2008
191
0
16
Jaz menim, da ni vse v empiriji kot to praviš ti... Čuti nas neredko "prinašajo okrog", ogromno stvari je še nepojasnjenih in bodo take verjetno tudi še ostale npr.: neskončnost vesolja, od kje življenje, od kje morala, od kje teorija vednosti, od kod zavedanje (biti), teh zadev nikakor ni moč pojasniti z empirijo oz. z vedami katere si naštel (biologija, kemija, fizika). S temi vprašanji se ukvarja predvsem filozofija, kjer vodilni filozofi večinoma priznavajo, da obstaja nekakšna "višja sila", nekaj nepojasnjenega.
Ateizem je danes moderna beseda, ki pa jo ljudje izrekajo predvsem zato in zato, ker jim splošne izobrazbe na področju filozofije in drugih sorodnih znanosti močno manjka.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
To je to, če nekaj (še) ne veš, potem je gotovo nadnaravno.
Je pa z razvojem znanosti in novimi spoznanji "nadnaravnega" vedno manj, samo eni še vedno nočejo verjeti v to. Recimo "neskončnost" vesolja, ki je pravzaprav dokazano končno.

>>> ker jim splošne izobrazbe na področju filozofije in drugih sorodnih znanosti močno manjka.
Hm, zakaj bi pa sploh rabil splošno izobrazbo na področju filozofije?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Seveda lahko to misliš, ampak ne ti, ne nihče drug ne more pokazati neke praktične demonstracije tovrstnih zablod. Že velikokrat sem omenil, da ne obstaja prikaz nečesa, kar je nedojemljivo empiričnemu pogledu na svet. Večinoma gre za ideje, ki jih ljudje gojijo na zelo osebnem nivoju in so pogosto močno nalezljive, predvsem pa pihajo na človeško nečimrnost in komplekse grandioznosti.

Žalosti me, kako ti in tebi podobni hitro postrežete z nekimi besednimi zvezami iz znanstvenega sveta (npr. neskončnost Vesolja), obenem pa zelo redko dejansko razumete same osnove znanstvenega pogleda na svet. Znaš našteti po vrsti planete našega osončja? Veš, katera je druga najbližja zvezda? Koliko satelitov ima Mars? Kako deluje Sonce in od kod črpa energijo? In TI bi potem debatiral o neskončnosti Vesolja?
smirk-1.gif


(če slučajno veš odgovore na ta vprašanja, je pa vsa stvar še bolj žalostna...)


Filozofija ni nič drugega kot konstrukt človeške civilizacije, ki želi na kvalitativen način pojasniti stvari, ki so (trenutno) kvantitativno nedostopne (zavest, morala...) in ki se, kot že omenjeno, skrivajo v programih znotraj naših možganov.

Ateizem je neumna beseda, ker predpostavlja nekaj, kar je nasprotno teizmu. Kot da je "vera" v boga nekaj naravnega. Izraz "bright" se mi zdi veliko bolj primeren. Sploh ker njegovo nasprotje postavi vernike točno tja, kamor spadajo - v vrtec ločevanja resničnosti in fikcije; skupaj z otroci, ki verjamejo v zobno miško in božička.

Splošna izobrazba na področju filozofije? Tudi mene zanima, kaj si mislil s tem...