Holesterol - velika prevara

[disc]

Mene pa zanima, če si je kdo ogledal omenjen dokumentarec in kaj si mislite o tem?

http://www.rtvslo.si/blog/doba/holesterol-velika-prevara/118232

https://tv-spored.siol.net/kanal/slo2/oddaja/holesterol-velika-prevara/323878272/datum/20171121

Mene je tukaj najbolj zaskrbelo, ko vidiš kako lobiji vplivajo na raziskave in kako nas filajo z "zdravili", ki nam jih predpisujejo kot nujno, pa nam z njimi delajo več slabega kot dobrega. Pa to, da tudi če nek članek napiše priznan strokovnjak ali pa je objavljen v priznani reviji, še ni rečeno da je vse navedeno čisto res oz da niso prikazane samo pozitivne lastnosti, negativne pa zamolčane...

 

[Fadil]

Sem gledal in verjamem, da je vse en velik nateg. Torej, če nategujejo pri holesterolu, verjetno nategujejo tudi na precej drugih področjih.
Me zanima koliko tablet in ostale farmacije požre angleška kraljica Elizabeta in njen Filip. Verjetno tudi Rupuruta ne.

 

[Utisevalec]

Kaj je sedaj slabo?

Da ti je dohtar 30 lel nazaj dal izmerit holesterol in če je bil previsok je rekel da jej manj prašička? Meni je to ok, koneckoncev obstaja velika korelacija med povišanim holesterolom in srčnožilnimi obolenji. Je pa res da so vzroki drugje in ne v tem famoznem "holesterolu". Ampak veliko prašička je še vedno bad, m'key?

To da ti plačuješ več za ekstra light šunko z manj maščobami ker je kao bolj zdrava ni pa nobena zarota zdravstva in ne vem kakšni lobijev. Gre samo za davek na neumnost ljudi. Enako kot danes imaš superhrano, omega nevem koliko kisline, ipd. bedarije ki so kao zdrave, pol se pa folk obremenjuje s tem.

 

[disc]

Sedaj je to,da ljudi futrajo z zdravili, ki kao nižajo holesterol , ampak nekih pozitivnih učinkov pa ni (zaradi tega ni zaznati upadanja infarkta), razen za farmacijo.

Si si pogledal dokumentarec?

Pretiravat z mastno hrano oz sploh s količino hrane itak ni kul,da ne omenjam da se ljudje dosti manj gibamo kot pred leti.

 

[Utisevalec]

Učinek zdravila je znižanje holesterola in to deluje, preverjeno!

Problem je kot rečeno da holesterol sam po sebi ni problem, ampak samo indikator problema! Od tu tudi napačno sklepanje ki je bilo prisotno par desetletji.

Glede zdravil sicer ne vem kakšna je sedaj točna praksa, ampak ponavadi dobiš koktelj večih zdravil ki vsebuje tudi to zdravilo. Samo zaradi povišanega holesterola ne dobiš nobenih tablet. Tudi zdravniki oz. po novem sestre v referenčnih ambulantah ne težijo za vrednosti holesterola, ampak za skupek pogojev ki kažejo na tveganje srčnožilnih bolezni.

 

[komar89]

Ravno v tem je problem, da so korelacijo med visokim holesterolom in srčnožilnimi obolenji ugotovili s prirejenimi raziskavami, financiranimi večinoma s strani farmacije. Jaz popolnoma verjamem temu dokumentarcu. Moj oče je imel lani infarkt z srčnim zastojem. Izmerjen skupni holesterol po tistem se je gibal nekje nad 5, kar naj bi bilo idealno. Dobil je zdravila za visok pritisk(ga ima povišanega), holesterol (ga nima povišanega), aspirin in še eno drugo (proti strjevanju krvi zaradi vstavljene opornice), in za želodec s katerim nima nobenih problemov. Skratka polovica zdravil brez potrebe. To samo kaže da zdravstvo enostavno sledi diktatu privat fermacevtske industrije, katera financira večino raziskav. Če kdo misli da gre za javni denar se pošteno moti.

 

[Utisevalec]

Če bi vedel kako se je zdravilo in se še vedno zdravi rakava obolenja. Po domače povedano s topovi nad vrabce. Ampak jebiga tako to je, ceneje dat zdravila/zdravljenja vsepovprek in potem pogledat statistični uspeh ki je dober. Lahko se gre pa drage raziskave 100 in 1 skupine in na koncu prideš do tega da je učinkovitost enaka/slabša samo zato da se porabi manj denarja za sama zdravila (kar je resnici na ljubo minoren strošek).

Pa nazaj k holesterolu. Še danes ni 100% dokazano da nima nobene povezave s srčnožilnimi boleznimi, nasprotno obstajajo raziskave ki dokazujejo da v določenih segmentih in pojavljanju prispeva (negativno) k tem obolenjem oz. ima zniževanje z zdravili pozitiven uspeh na določeni skupini bolnikov (ne pa na vseh, oz. na večini ne). To je dokazno s strani uradne medicine in to bo zdravnik recimo upošteval. Če bo pacient rizičen mu bo pač prepisal ni da ni, še vedno bolje da ga boli želodec od apsirina ki dokazno redči kri oz. preprečuje krvne strdke (zaradi apsirina BTW so dali očetu zdravilo za želodec), ter zdravilo za nižanje holesterola kot pa da ga pobere. Se strinjaš?

Cenovno so taka zdravila poceni, pa četudi ne delujejo na 90% ljudi delujejo lahko na 10% (trenutno je v zvezi z zdravili za znižanje holesterola tako ugotovljeno). In če pomagajo tem 10%, težko je pa direktno ugotovi komu bi in komu nebi, se jih predpiše. Lahko se jih tudi nebi samo bi imeli potem par smrti od tega več ali pa bi morali za vsakega pacienta delat raziskavo kako nanj deluje neko zdravilo, kar je namogoče. Pa velja za vsa zdravila.

Glede zarote lekarnarjev oz. lobijev zagotovo obstajajo. Ampak imajo neko omejeno moč in niso vsemogočni. Če je zunaj raziskava ki bi 99% potrdila da je nekaj A, oni trdijo pa da je B (zato da lahko prodajo), bi zagotovo dobili interes za raziskavo ki dokazuje B. Če pa je A 100%, in B lahko 100% ovržeš bi pa tudi farmacevti utihnili in šli metat denar drugam kjer je več uspeha.

 

[darjan]

Prašiček nasvet ni narobe, je pa narobe nasvet da manj jajc...jajca so top, se pa jih takoj vsi lotijo kot prvega krivca za holesterol. Potem pa zgubi telo ostale hranila.

Zarota pa je ja, oz zmota, smo že pisali o tem in je znano že vsaj 5 let, počasi prihaja tudi v SLO, še kakšnih 5 pa bodo spremenili smernice, seveda 10 let za ostalim svetom

 

[Utisevalec]

Glede nutricistike je itak svojevrsten paradoks. Tisti ki se najbolj "borijo" za zdravo življenje in se najbolj držijo diet so ponavadi prvi na udaru pri boleznih ki so posledica nepravilne prehrane!

Na splošno če se držiš pravila da ješ toliko kot potrebuješ (kaloričen vnos vs. poraba) in da ješ približno raznoliko hrano potem nimaš kaj skrbet. Samo danes v zahodnem svetu že v prvi točki pogrne 80% populacije .. na koncu so pa farmacevti zlobni ker ti prodajo zdravilo za povišan holesterol (ki je v 90% direktno posledica prenažiranja in nepravilne prehrane).

 

[darjan]

Res je, največji problem je ravno to, kar si omenil.

Ampak hudič je, da ti moderna prehrana poruši telesne mehanizme za uravnavanje lakote, potem pa se folk prenažira.
Poleg tega je tu še stres.
In pa to, da smo ljudje iz hranjenja naredili nek presežek dnevnega dogajanja in mora biti oh in sploh super duper videza in okusa, potem se lamle do onemoglosti.

 

[sandra]

Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Prašiček nasvet ni narobe, je pa narobe nasvet da manj jajc...jajca so top, se pa jih takoj vsi lotijo kot prvega krivca za holesterol. Potem pa zgubi telo ostale hranila.

Zarota pa je ja, oz zmota, smo že pisali o tem in je znano že vsaj 5 let, počasi prihaja tudi v SLO, še kakšnih 5 pa bodo spremenili smernice, seveda 10 let za ostalim svetom

Problem je da so kokoši zaprte in jedo optimalno hrano ki prinese največ jajčk to je dobička.
Če imaš doma svoje kokoši ki se prosto pasejo je to čisto nekaj drugega.

Vse je biznis.

 

[darjan]

Zadnja leta se tudi to spreminja, hofer je recimo prenehal prodajati jajca iz baterijske reje in vedno več je ponudbe jajc "iz proste reje".

Pri nas je pač tako, da vse prihaja k nam z nekaj let zamude, nekje 5-10 let glede na ostali svet. Saj v USA je tudi reja z hormoni in antibioitiki največji biznis, ampak se pa vseeno dobi top meso, top jajca, pač je dražje...pri nas sem pred 5 leti iskal kaj takega, pa je bil hudič najt sploh.

 

[ptil]

Mene je zmrazila trditev, da statini (zdravila za zniževanje holesterola), menda množično predpisovani v zadnjih 30 letih, povzročajo nevrološke defekte in demenco! Dobesedno uničiš človeka zato, da bi eno številko imel malo nižjo! Osebno raje vidim, da me pobere infarkt, kot da životarim še 20 let kot izgubljena goba, ki nima nobene pameti ali spomina...

 

[darjan]

Jop, in ne samo to, predpisujejo jih otrokom!

ampak..ima se, može se.

 

[Janez40]

Zanimiva bi bila raziskava povezanosti množičnega predpisovanje tega zdravila proti holesterolu in povečanjem obolelih za demenco v zadnjih 10 letih....

Tole glede holesterola je "kr neki". Na koncu ti pa večina pove, da s hrano kaj dosti ne moreš naredit, ampak so vse geni in psiha. Ko so meni izmerili povišan skupen! holesterol in sem s tem poklical zdravnico in ji poslal izvid, sem dobil telefonsko nazaj, da naj si po internetu najdem kakšno dieto oz. naj bolj pazim kaj jem pa je to to. Nobene dodatne preiskave, da bi vsaj videli kateri holesterol je povišan. Ni ji bilo čudno, da sem suh kot prekla, torej se ne nažiram na polno. Jem povprečno, ne noro zdravo, ne noro nezdravo. In za Slo razmere sem še relativno mlad. Torej jebe se zdravnici, čez 10 let me bo pa dala na tablete in je svoje naredila.

Potem pa bereš raziskave in vidiš, da je vse tako nedorečeno, da je verjetno najbolje zamahnit z roko in iti dalje.

 

[ceedevita]

ksz
holesterol proizvaja tudi človek. posebej. če ga ima premalo. tudi vegetarijanci imajo povišan holesterol. telo ga proizvaja iz ogljikovih hidratov ( in tu se začne veselica ) in uživanje oz ne uživanje mesa, jajc ne povzroča samo po sebi povišanje/znižanje holesterola

 

[Janez40]

Po vseh raziskavah otrokom holesterol precej skače, kar je posledica odraščanja. Pri nas pa pogleda eno cifro, ne vidi ne levo, ne desno in hop po tabletah. Potem pa še druge tablete, da omilijo stranske učinke prvih. V bistvu me zmrazi kakšno zdravstvo imamo in kako malo zdravstvo zanima dejansko stanje človeka, da bi se globje raziskalo zakaj ima človek določena odstopanja.

 

[darjan]

Če pa holesterol je nujno potreben za delovanje vsake celice, logično da bo skakal.

Za arterosklerozo pa sploh ni holesterol kriv, ampak LDL+kalcij. ampak pri nas se pač držijo starih smernic, saj ni prvič da je falila medicina...edino kar je za zamerit, da se pri nas ne reagira takoj, ko pride ven resnica. Drugače pa pač...shit happens, ni prvič in ne zadnjič.

 

[disc]

Pri nas imamo itak dedno prevelik holesterol

Pa če prov razumem,da ni pomemben tolk holesterol, kot razmerje med LDL in HDL.
Da ne omenjam, kolk se je mejna vrednost spustila v zadnjih 10-ih letih...

Kar se statinov tiče, je bilo omenjena tudi povezava med uživanjem statinov in diabetesom?

 

[Janez40]

Katera meja? Meja za skupno vrednost holesterola se praktično nonstop povečuje. In spet vprašanje kaj ta meja pomeni, koliko več je res preveč, itd.