The Grand Tour

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.357
222
63
Kras
www.mtl.si
Še komentar na tole:
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Torque vectoring ni nič drugega kot ESP, ki deluje tudi med pospeševanjem
ESP tudi deluje med pospeševanjem, bistveno je, da ne more npr. pospeševati posameznega kolesa, temveč le zavira (morda kakšen sodoben sistem to že zna delati na pogonskih kolesih). Pri Concept 1 pa dejansko sistem lahko zavira/pospešuje posamezno kolo po želji oz. po programskih nastavitvah (npr. v desnem zavoju zavira prednje notranje kolo, ostala pa pospešuje), zato naj bi bil Concept 1 tudi tako pribit na cesto in to recimo potrdi tudi Hamster, ko pravi, da ga enostavno ni mogel spravit v prekrmarjenje na dirkališču, pa naj je delal kar je hotel. In te prednosti torque vectoringa naj bi doprinesle tudi do večje varnosti pri zaviranju (vsaj po PR zadevah Rimca). Tukaj je pa avtu odneslo zadek in gume so blokirale...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:


SJTV: Yeah... super si ti za varen promet pol, lahko te en pijanček zbije in pošlje v.... , samo da ni bila avtonomna kripa. In ne, tudi drugi avti hitro gorijo in skoraj v nobenem primeru te gasilci ne bodo rešili, če boš ostal ujet v avtu, ki je zagorel.

Kaj si hotel s tem pijančkom povedat? In ja,s em za (vsaj delno) avtonomne avte. Ampak to, kako bo avto reagiral, mora biti samo in izključno stvar nastavitve, ki jo uporabi uporabnik.
Pogasit goreč avto za gasilce ni noben problem (bil parkrat zraven, enkrat tudi, ko je bil voznik še v avtu). Zalijejo s peno in to je to. Še z vodo gre, če jo je dosti. Pri baterijah pa ni tako, na žalost.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Avto spelje v piko optimalno. Ko buli v semafor s časom izven idealne linije po sredini vzame z veliko hitrostjo rahel desni ovinek, avto mu lepo pusti malo drifta. Jasno je, da avto ne ve, kaj prihaja po tistem desnem in situacija je povsem nerešljiva ni važno, kaj bi naredil voznik ali pa računala v avtu. Kot je Mate rekel, razlika bi bila samo v izletu mogoče naravnost ali pa tako kot je on, v vsakem primeru pa bi poletel.
To glede izgube časa se strinjam, verjetno je bila to res težava. Ampak še enkrat: po besedah Rimca je avto namerno šel v nenormalno prekrmarjenje. To se NE sme zgoditi, sploh ker je Rimac tudi rekel, da itak tiste smeri ni bilo možno doseči, kar pomeni, da je avto s prekrmarjenjem poskrbel le za konkretno slabši oprijem. Morda bi se res skantal, tukaj pa glej moj zgornji odgovor, kjer je statistično bistveno bolj verjetno, da boš preživel, če se skantaš naprej, kot pa postrani, da ne govorimo o tem, da bi bila možnost prevračanja manjša.
In drift je po moje zavestna odločitev, tukaj pa drifta ne bi smelo biti, sploh prvega, ko ni bila ekstremno visoka hitrost glede na ''jakost'' zavoja. Jeb...emu tole bi moral pohendlat še ESP verzija 1 in preprečit prekrmarjenje, sploh pa blokiranje koles. Da ne govorimo potem o nadaljevanju.

Pa o kakem ESP ti to? Torque vectoring sistem je bil v načinu za stezo, verjetno, kar pomeni, da se trudi biti čim hitrejši. In v takem primeru prekrmarjenje ni nič napačnega (kot v desnem ovinku). Niker nisem zasledil, da bi bil avto v cestne "za vsako ceno osta na cesti" načinu. Ugibam, da so se pač vozili v ESP off načinu. Jaz bi se tudi, seveda.
Za levega je bil pa pač prehiter. Spet: v načinu za biti čim hitrejši se tw ne trudi biti ESP, ampak le odreagira na input z volana. Ceste ne vidi in ne ve, ali je voznik samo orenk prehiter ali pa je ovinek mnogo blažji, in le voznik poskuša driftat pri visoki hitrosti. S 1000+ konji bi bil hud drift, če bi bil ovinek manj oster.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Še komentar na tole:
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Torque vectoring ni nič drugega kot ESP, ki deluje tudi med pospeševanjem
ESP tudi deluje med pospeševanjem, bistveno je, da ne more npr. pospeševati posameznega kolesa, temveč le zavira (morda kakšen sodoben sistem to že zna delati na pogonskih kolesih). Pri Concept 1 pa dejansko sistem lahko zavira/pospešuje posamezno kolo po želji oz. po programskih nastavitvah (npr. v desnem zavoju zavira prednje notranje kolo, ostala pa pospešuje), zato naj bi bil Concept 1 tudi tako pribit na cesto in to recimo potrdi tudi Hamster, ko pravi, da ga enostavno ni mogel spravit v prekrmarjenje na dirkališču, pa naj je delal kar je hotel. In te prednosti torque vectoringa naj bi doprinesle tudi do večje varnosti pri zaviranju (vsaj po PR zadevah Rimca). Tukaj je pa avtu odneslo zadek in gume so blokirale...
To, da se avta ni dalo spravit v prekrmarjenje, je stvar nastavitve elektronike (sistema tw in ESPja). "Delal kar je hotel"? Ti garantiram, da ti ga v treh krogih na pisti spravim na počez. Še vsakega sem, pa če je imel 200 ali 700 konjev (tudi s 4x4, tusi brez ročne, tudi pri skoraj 200 na uro) ... S skoraj še 1x več toliko lažje.
In še 1x: to, da avto tak avto na pisti prekrmari, ni nič narobe (blje to, kot da podkrmari). In ja, avto ima tudi dirkaški, način, ko se lektronika obnaša po sistemu ESP off.
Hudiča, saj ima že Focus RS drift mode.
PS: nisem ziher, da so kolesa blokirala. Take črte pustiš tudi zaradi bočnega drsenja neblokiranih koles.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Torque vectoring ni nič drugega kot ESP, ki deluje tudi med pospeševanjem

Zelo narobe si posplošil.
TW deluje tudi kot ESP, ne pa samo to. Ima še drugo funkcijo: da se avto lepše in/ali hotreje pelje skozi ovinek. In takrat dela tudi, ko avto nič ne drsi in je situacija daleč od kritične. Podobno kot nekateri diffi drugih avtov (recimo tisti diff, ki ga uporabjajo Focus RS, Land Rover, Insignia, Jeep in še kdo ...). Samo da je TW pri EVju s pogonam na vsa kolesa lahko natančneji in ima večji rauzpon delovanja.
Ne ga pa enačit z ESP.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.357
222
63
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pa o kakem ESP ti to? Torque vectoring sistem je bil v načinu za stezo, verjetno, kar pomeni, da se trudi biti čim hitrejši. In v takem primeru prekrmarjenje ni nič napačnega (kot v desnem ovinku). Niker nisem zasledil, da bi bil avto v cestne "za vsako ceno osta na cesti" načinu. Ugibam, da so se pač vozili v ESP off načinu. Jaz bi se tudi, seveda.
Za levega je bil pa pač prehiter. Spet: v načinu za biti čim hitrejši se tw ne trudi biti ESP, ampak le odreagira na input z volana. Ceste ne vidi in ne ve, ali je voznik samo orenk prehiter ali pa je ovinek mnogo blažji, in le voznik poskuša driftat pri visoki hitrosti. S 1000+ konji bi bil hud drift, če bi bil ovinek manj oster.
Tole si poslušaj še enkrat: https://youtu.be/18oAkxwYQh0?t=23m38s
Če bi bil avto na dirkališču (prejšnji dan) v cestnem načinu, tukaj pa v track načinu (torej drugem, ali pa da bi bil prej nastavljen understeer način, na hill climbu pa oversteer) bi verjetno to Hamster vedel in se ne bi blamiral, ravno tako pa bi to Rimac 100% zagotovo omenil. Iz tega sklepam, da je bil avto v enakem načinu, pri tem, da je prej avto stalno podkrmaril, tukaj je pa usekal na nenormalno prekrmarjenje. Poslušaj še preostanek intervjuja in boš videl, kako je Rimac točno to dejstvo, ko ga je Hammond drugič ponovil, enostavno preslišal. Proti koncu videa pa Rimac pove, da je avto šel v namerno prekrmarjenje, ki je privedlo do izgube oprijema.
uf-1.gif
To so njegove besede, ne moje predvidevanje in ''nakladanje''.
ESP je bil pa omenjen kot to, da bi še ESP verzija 1 moral pohendlat tisti začetni zdrs zadka v desnem zavoju.
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
To, da se avta ni dalo spravit v prekrmarjenje, je stvar nastavitve elektronike (sistema tw in ESPja). "Delal kar je hotel"? Ti garantiram, da ti ga v treh krogih na pisti spravim na počez. Še vsakega sem, pa če je imel 200 ali 700 konjev ... S skoraj še 1x več toliko lažje.
In še 1x: to, da avto tak avto na pisti prekrmari, ni nič narobe (blje to, kot da podkrmari). In ja, avto ima tudi dirkaški, način, ko se lektronika obnaša po sistemu ESP off.
Hudiča, saj ima že Focus RS drift mode.
PS: nisem ziher, da so kolesa blokirala. Take črte pustiš tudi zaradi bočnega drsenja neblokiranih koles.
Preberi si tisto, kar sem ti odgovoril zgoraj, glede garantiranja o prekrmarjenju pa predlagam, da zadevo temeljito premisliš
evil.gif
: v nastavitvi za podkrmarjenje, mu je baje nemogoče odnesti zadek. Tukaj je uraden video od Rimca, kjer se vidi nastavitve: https://youtu.be/bD2Do1gAuog?t=2m34s
Žal videa s predstavitvijo različnih modusov delovanja trenutno ne najdem, kolikor se spomnim pa v tej nastavitvi zadek ni reagiral, v nastavitvi za prekrmarjenje je šel pa počez že skoraj brez plina
grin1.gif
(malo karikiram).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pa o kakem ESP ti to? Torque vectoring sistem je bil v načinu za stezo, verjetno, kar pomeni, da se trudi biti čim hitrejši. In v takem primeru prekrmarjenje ni nič napačnega (kot v desnem ovinku). Niker nisem zasledil, da bi bil avto v cestne "za vsako ceno osta na cesti" načinu. Ugibam, da so se pač vozili v ESP off načinu. Jaz bi se tudi, seveda.
Za levega je bil pa pač prehiter. Spet: v načinu za biti čim hitrejši se tw ne trudi biti ESP, ampak le odreagira na input z volana. Ceste ne vidi in ne ve, ali je voznik samo orenk prehiter ali pa je ovinek mnogo blažji, in le voznik poskuša driftat pri visoki hitrosti. S 1000+ konji bi bil hud drift, če bi bil ovinek manj oster.
Tole si poslušaj še enkrat: https://youtu.be/18oAkxwYQh0?t=23m38s
Če bi bil avto na dirkališču (prejšnji dan) v cestnem načinu, tukaj pa v track načinu (torej drugem, ali pa da bi bil prej nastavljen understeer način, na hill climbu pa oversteer) bi verjetno to Hamster vedel in se ne bi blamiral, ravno tako pa bi to Rimac 100% zagotovo omenil. Iz tega sklepam, da je bil avto v enakem načinu, pri tem, da je prej avto stalno podkrmaril, tukaj je pa usekal na nenormalno prekrmarjenje. Poslušaj še preostanek intervjuja in boš videl, kako je Rimac točno to dejstvo, ko ga je Hammond drugič ponovil, enostavno preslišal.
ESP je bil pa omenjen kot to, da bi še ESP verzija 1 moral pohendlat tisti začetni zdrs zadka v desnem zavoju.
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
To, da se avta ni dalo spravit v prekrmarjenje, je stvar nastavitve elektronike (sistema tw in ESPja). "Delal kar je hotel"? Ti garantiram, da ti ga v treh krogih na pisti spravim na počez. Še vsakega sem, pa če je imel 200 ali 700 konjev ... S skoraj še 1x več toliko lažje.
In še 1x: to, da avto tak avto na pisti prekrmari, ni nič narobe (blje to, kot da podkrmari). In ja, avto ima tudi dirkaški, način, ko se lektronika obnaša po sistemu ESP off.
Hudiča, saj ima že Focus RS drift mode.
PS: nisem ziher, da so kolesa blokirala. Take črte pustiš tudi zaradi bočnega drsenja neblokiranih koles.
Preberi si tisto, kar sem ti odgovoril zgoraj, glede garantiranja o prekrmarjenju pa predlagam, da zadevo temeljito premisliš
evil.gif
: v nastavitvi za podkrmarjenje, mu je baje nemogoče odnesti zadek. Tukaj je uraden video od Rimca, kjer se vidi nastavitve: https://youtu.be/bD2Do1gAuog?t=2m34s
Žal videa s predstavitvijo različnih modusov delovanja trenutno ne najdem, vem pa, da v tej nastavitvi zadek ni reagiral, v nastavitvi za prekrmarjenje je šel pa počez že skoraj brez plina
grin1.gif
.

Za prekrmarjenje garantiram, seveda ob pogoju, da se smem igrat z elektroniko. Drugače nima smisla, RS6 tudi ne gre na počez, če ESP ne ugasneš. In kak tak understeer mode ima isto funkcijo kot ESP, torej ne šteje. V nekem normalnem načinu, ko sistem aktivno elektronsko ne preprečuje podkrmarjenja (ni pa treba, da ga spodbuja), pa seveda gre počez.
Seveda obstaja možnost, da je elektronika kaj zaj... (konec koncev tole ni prvič, da so avto stolkli), ampak precej bolj verjamem, da je šlo bolj za to, da H pač ni bil vajen tega, kako se avto odziva, in tudi ni nujno, da so bile nastavitve enake. Tu je bila druga podlaga, drugačna steza (v videu govori, da je prej pokušal v constant radius corner - pa je po mojih izkužnjah s 4x4 lažje, če je kak zalomljen ovinek, kjer je treba vanj zavirat).
Skrataka, možni sta obe opciji, ampak osebno mislim, da je zaj... voznik. Rimac pa tam, kjer so se baterije vžgale.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.357
222
63
Kras
www.mtl.si
Hehe, ok to sva potem dorekla. Ne rabiš treh krogov, v oversteer načinu je dovolj en pritisk na plin
smile-1.gif
.
Jaz pa menim, da je bil Hammond nepreviden (morda tudi, vendar ne nujno prehiter, vsekakor pa je konkretno zaj... idealno linijo), ampak po tem intervjuju in besedah Rimca osebno menim, da je bolj kriv avto oz. programska nastavitev avtomobila.
Vsekakor se je pa zadeva izjemno srečno razpletla...
nahrung002.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Ne rabiš oversteer načina, dovolj le le, da se avto pelje normalno in elektronika ne opravlja funkcije ESP.
Bo pa to še zabavno, ko bo se bo takšna tehnika selila v normalne avte Bomo doma hekali, da bo sploh zanimivo za peljat.
 

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Ja, kot da tega ni že nekaj let??
confused-1.gif


Sodobnega avtomobila se že zdaj ne vozi po stari logiki brez elektronike. Zdaj se bremze tudi na snegu pohodi do konca in zavija BP. Kako je to možno? Elektronika + malo mehanike. Enako pri zdrsu v ovinku, lahko pohodiš gas do konca, pogledaš kam želiš it pa bo elektronika bolj uspešno kot 99.9% ljudi to opravila.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.834
1.062
113
www.adriamedia.si
Ne, tega v taki meri še ni, sploh ne v normalnih avtih (je pa nekaj podobnega, a še daleč od tega nivoja, v nekaterih, ja). Govorim seveda o TW, ne o ESP.
 

disc

Majstr
4. feb 2011
2.339
447
83
Sam še vedno vsaka stvar ima neko točko, kjer stvar "odpove" oz tudi gume nimajo neskončno oprijema. Tudi tukaj v tem filmčku pokažejo hitrosti in je zadnjo furo šel Hammond dost hitrejš kot prejšnje fure. Na dirkališču bi jo vseeno boljš odnesu (širša proga), tukaj na navadni cesti je pa poletu čez rob.