Peč na drva

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.365
227
63
Kras
www.mtl.si
Ogrevalo se bo 2x110m2, izolacije skoraj ni, iz oranžnih zidakov. Okna še original, streha izolirana, pod se ravno izolira vse na novo. Ogrevanje bodo radiatorji. V bližnji prihodnosti se bodo še okna zamenjala, zaenkrat ni v planu menjava fasade.
Trenutno se ogreva na peč na drva staro skoraj 40 let in pa posebej še peč na nafto, če drv zmanjka.
Toplotna odpade, peleti odpadejo. Kaj gledat pri nakupu sodobne peči na drva? Baje, da bo treba še dimnik nekaj ''prilagodit''.
Zelo verjetno bo šel zraven zalogovnik, tako da bi lahko peč enkrat zakuril in bi se potem toplota črpala iz zalogovnika.
Je bil kdo v tej situaciji pred kratkim in lahko poda kakšen nasvet?
PS: A peči za drva tudi padejo pod subvencijo?
Hvala.
 
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Ogrevalo se bo 2x110m2, izolacije skoraj ni, iz oranžnih zidakov. Okna še original, streha izolirana, pod se ravno izolira vse na novo. Ogrevanje bodo radiatorji. V bližnji prihodnosti se bodo še okna zamenjala, zaenkrat ni v planu menjava fasade.
Trenutno se ogreva na peč na drva staro skoraj 40 let in pa posebej še peč na nafto, če drv zmanjka.
Toplotna odpade, peleti odpadejo. Kaj gledat pri nakupu sodobne peči na drva? Baje, da bo treba še dimnik nekaj ''prilagodit''.
Zelo verjetno bo šel zraven zalogovnik, tako da bi lahko peč enkrat zakuril in bi se potem toplota črpala iz zalogovnika.
Je bil kdo v tej situaciji pred kratkim in lahko poda kakšen nasvet?
PS: A peči za drva tudi padejo pod subvencijo?
Hvala.

glej za pečmi katere daš v bivalni prostor in majo opcijo priklopa radiatorjev. Te padejo v eko sklad (v eko sklad padejo tud tiste na polena, pelete), je pa v nasprotju s tistimi v oklepaju daleč najbolj prijazna glede izkoristka., pa tudi samega vfinančnega vložka za energent. Peči za centraln ogretje na pelete so menda kar drag špas, vsaj tako mi je bilo rečeno. Peči na lesno biomaso (tu prednjačijo predvsem uplinjevalni kotli) so pa skupaj z zalogovnikom kar konkretna zverina. maš plac? pa cene tud niso najbolj poceni

moje mnenje je že zgoraj napisano. 1 oz 2 peči
http://www.palazzettigroup.com..._idro_lux_13_kw

http://www.palazzetti.it/it/ca..._idro_new_21_kw

potem pa ali talno gretje ali pa radiatorje ki imajo vgrajene ventilatorje

http://www.emmeti.com/portal/i..._productFamily/

jaz bi se odločil za opcijo 2 peči vsaka v svoj štuk in to je to

dimnik pa...kakega si mel do sedaj? če si mel kak plin, kondenzacijski kotle (nafta, plin) lahk maš t.i. plastični dimnik. Če si mel peč na trda goriva podobnih karatketreristik kot jo boš sedaj vgradil, potem ne bi smelo biti težav (odpade menjava). Mogoče ti tu znajo ponagajati premeri za priklop peči na dimnnik.
 

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
744
86
28
Citat:
Uporabnik visek_izobrazbe pravi:

glej za pečmi katere daš v bivalni prostor in majo opcijo priklopa radiatorjev. ...

Za 2x 110m2 (skoraj) brez izolacije je to no go.

Za drva je najbrž edina pametna opcija vplinjak z ustrezno dimenzioniranim zalogovnikom. Če še padejo pod subvencijo ne vem (je pa imo to bolj pesek v oči). Če je dimnik bolj bogi daš inox vložek. Če je res dotrajan in prostor to omogoča, pa mogoče kar zunanji inox dimnik. Pa na kakšen backup pomisli, če greste pozimi radi za kak teden ali dva na smučanje.

Zakaj ne toplotne?
 
Citat:
Uporabnik Clueless pravi:
Citat:
Uporabnik visek_izobrazbe pravi:

glej za pečmi katere daš v bivalni prostor in majo opcijo priklopa radiatorjev. ...

Za 2x 110m2 (skoraj) brez izolacije je to no go.

Za drva je najbrž edina pametna opcija vplinjak z ustrezno dimenzioniranim zalogovnikom. Če še padejo pod subvencijo ne vem (je pa imo to bolj pesek v oči). Če je dimnik bolj bogi daš inox vložek. Če je res dotrajan in prostor to omogoča, pa mogoče kar zunanji inox dimnik. Pa na kakšen backup pomisli, če greste pozimi radi za kak teden ali dva na smučanje.

Zakaj ne toplotne?

toplotne ne, ker ni izolacije, greješ pa 2x110m2. to je bankrot

mogoče kak kotel na plin, nafto, se razume da kondenzacijski. To bi utegnilo tud biti deležno kakih subvencij
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.252
5.813
113
pri taščici
Ne vem koliko si pri denarju. Koliko drv in olja si povprecno sedaj porabil. Temperaturo v prostorih s reguliral s sobnim termostatom, ali ze s kaksno vremensko regulacijo?
Jaz imam peto zimo uplinievalni kotel z lambdo sondo ki so ga takrat slovaki se prodali za 2 jurja. Kmalu potek slovaki niso vec tujcem dovolili prodajat takih kotlov. Cena pri nas (in drugje v evropi) je pa bila x2.
V vsakem primeru bo investicija 5+ jurjev( lahko tudi 10), tudi zaradi tega ker mojstri ne delajo za drobiz. Al z ali brez ekosklada. Glede na podatke (predvidevam da sprasujes za Kras?) pa obvezno zraven vsaj jurja zalogovnik, ce pa je prostor pa en vijolicen viska pa razmislji o 2m3 zalogovniku. Ker peci imajo 150-200 litrske nalagalne prostore, in ce nalozis polno pec, je m3 zalogovnika premalo.

Kljub veliki neizolirani hisi ne razmisljaj o peci mocnejsi od 25 kw. Jaz osebno sem sicer vzel 30kw zaradi 70cm dolgega kurisca. Ampak ugotavljam da bi tudi s 15 kw lepo (lepse) shajal. Ampak 15 kw peci prakticno ni veliko na izbiro pa se kurisca imajo ponavadi dolga za 33 polena. Jaz sem pa len pa klaftre samo na polovico prezagam z motorko.
Ker ti programiranje ni tuje, ti namignem da se kar nekaj ljudi loteva predelave non lambda uplinjaka v lambdo uplinjaka s pomocjo arduina. "Poznam" enega v tvojem koncu. Zakaj predelave? Zato ker predelava z materialom stane nekaj 100 evrov, tovarna pa to ceni na jurja ali nekaj jurjev.

Lahko prides na "kavo" ko bos kaj proti stajerski. Ti povem se kaj vec na licu mesta, pa videl bos moj sistem, ki ni ravno za zgled, ampak .... Je bil blizje 5 kot 10 jurjem.
wink-1.gif


Lahko pa tudi po gsm.

Uplinjevalni kotli so bolj obcutljivi na vlazna drva kot klasika. Baje termobetoni hitreje propadejo. Zato ne kuriti z drvmi ki niso vsaj en leto nekje pod streho. Se pa veliko bolje razumejo s slabim lesom za kurjavo. Pri klasici peci brez zalogovnika je ometanje dimnika mesecno na sporedu, pri pravilno delujocem uplinjaku poberes (posesas) po koncu sezone pepel iz dna dimnika pa zadaj za pecjo in je to to. Moj dimnik ze nekaj casa ni videl krtace. Tudi dimnikarja ni na obisk tako da mi vsako leto ostane nekaj 10 evrov v zepu..... Spegu znam pa tudi sam poriniti v dimnik. Pa ce bi bilo treba krtaco tudi, ker je shranjena v drvarnici. Ampak ni potrebe.

Se glede dimnika. Pri uplinjevalnih peceh (sploh boljsih /drazjih) so dimni plini tako hladni (pod 150) da prihaja do kondenzacije v dimniku. In ce dimnik ni narejen ustrezno potem mu kondenz lahko skodi.
Jaz sem zaenkrat se ja 40 let starem shiedlu. Dimne pline imam nekje med 150 in 200.
Enkrat sem meril dimne pline na izhodu na vrhu strehe. Imeli so okoli 60C.

OPOZORILO. (poceni ) uplinjevalne peci ( ob neobicajnem kurivu) zahtevajo malo vec pozornosti pri nalaganju drv oziroma kurjenju ce zelis imeti dimn pline priblizno take kot obljublja proizvajalec. Sicer ti sosedi ne bodo hvalezni. Vidim nekaj takih kurisc, kjer bi manj onesnazevali zrak ce bo ostali na klasiki. In ja, tudi moj kotel lahko tako zakurim, da prekajam sosede.ampak ce opazujes in ugotovis zakaj prihaja do prekajanja, se temu da izogniti.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.365
227
63
Kras
www.mtl.si
Nekaj dodatnih informacij:
- kakršnekoli sobne peči in ostalo odpadejo. Peč bo v kurilnici in ena za celotno hišo
- zalogovnik je realna opcija, sicer placa ni, ampak ga bo verjetno treba narediti. Trenutno se še tehta ali je nujen ali ne
- zakaj toplotna in ostale zadeve ne. Ker so drva ''brezplačna''. Suhost ni težava, saj je drvarnica zraven in so drva vsaj eno leto noter, preden gredo v peč, tako da to je rešeno
- trenutno se centralna krmili preko sobnega termostata. Verjetno bi bilo smiselno dodati zraven krmiljenje glede na zunanjo temperaturo, ampak to se bo še videlo kako in kaj

@Hanzi: se ti kaj javim, pa bova kakšno še rekla
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.252
5.813
113
pri taščici
Takole ti bom rekel
ZalOgovnik OBVEZEN, Zdi se mi bolj nujen kot menjava peči. Lahko ga dodaš k obstoječi peči (katera je?) pa potem kasneje menjaš samo peč. Če ne misliš peč menjat za uplinjevalno je brez veze ven metati peč ki dela enako kot bo delala nova za dobrega jurja.

Če ne drugače pa nek 800l zalogovnik. To je malo večji "bojler" ki rabi en m2 v kurilnici ali nekje drugje v hiši. . vzameš kombinacijo z bojlerjem oziroma izmenjevalcem za sanitarno vodo pa imaš rešeno še vodo za kopanje v banji. Kje imaš sedaj bojler?
jaz v teh dneh kurim vsak drugi dan, tudi lani ko je bilo -15 me je po službi ob dveh popoldne pričakala topla hiša kljub temu da sem na ogenj naložil nazadnje zvečer prejšnji dan.
cheer.gif


Oglej si kakšno kurilnico z zalgovnikom in vremensko regulacijo. Jaz vremenske še nimam, bo najbrž enkrat ( ko še število radiatorjev uredim in izoliram mansardo)
 
Nazadnje urejeno:

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
744
86
28
Zalogovnik je nujen, ja. Če ne boš full-time kurjač ali pa boste imeli precej slabo udobje (nihanja temperature). Vremenska regulacija je pa super, ko enkrat naštudiraš primerno krivuljo za tvoj objekt. Jaz sobnega termostata nikoli nisem priklopil.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.196
5.584
113
Pri strehi glej da boš dal vsaj 30 cm.
In prevelike radiatorje, v katere gre veliko vode.


Pri njegovi "izolaciji" je 800l premalo, če bo sploh uspel segreti zalogovnik.
Se pri sedanjem kotlu iz kurišča vidi izhod v dimnik ali izgleda tako ?



Koliko m3 drv pokurite na sezono ?
Za zalogovnik potrebuješ stojno višino vsaj 220 cm in ustrezno široka vrata (+100 cm).



TČ zrak-voda
Visokotemperaturna toplotna črpalka Daikin HT 11 kW bi to socialistično energetsko črno luknjo prežvečila bp.

če te zanima naprej:
googlaj "telmos" in naj ti pove, kaj in kako,

ps nimam nič z njim.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.252
5.813
113
pri taščici
Če ima lastna drva ga ne porivaj v TČ. Čeprav priznam da bi včasih bilo veliko bolje da bi sosedje imeli TČ kot pa kotle v katerih kurijo slabše kot pred pol stoletja.
podražili so omrežnino in obračunsko moč če še nisi oapzil na zadnjem računu. (oziroma obvestilo, opazil boš na naslednjem)
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.196
5.584
113
Dimnik je še prvi ? Zidan ?
Premer tuljav ?


El. postavke, za koliko % so šle zadeve gor ?
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.252
5.813
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik Ytbnd pravi:
Pri strehi glej da boš dal vsaj 30 cm.
In prevelike radiatorje, v katere gre veliko vode.


Pri njegovi "izolaciji" je 800l premalo, če bo sploh uspel segreti zalogovnik.
Se pri sedanjem kotlu iz kurišča vidi izhod v dimnik ali izgleda tako ?



Koliko m3 drv pokurite na sezono ?
Za zalogovnik potrebuješ stojno višino vsaj 220 cm in ustrezno široka vrata (+100 cm).



TČ zrak-voda
Visokotemperaturna toplotna črpalka Daikin HT 11 kW bi to socialistično energetsko črno luknjo prežvečila bp.

če te zanima naprej:
googlaj "telmos" in naj ti pove, kaj in kako,

ps nimam nič z njim.

800l zalogovnik je bistveno bolje kot 0. Je pa res da pri -10 ne bo smel pričakovati, da bo imel popoldne ob prihodu iz službe tople radiatorje, če je nazadnje dal na ogenj prejšnji večer. ZA tak podvig bo rabil večji volumen.

Segrel ga bo pa zagotovo. Ob današnjih temperaturah v dveh do treh urah.
 
Nazadnje urejeno:

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.185
1.794
113
Naj me kdo popravi..za kW moči na peči rabiš 50 litrov zalogovnika. Če bo manj lahko dimnikar zateži ker ne bo po zakonu ( pozanimaj se).

Pri neizolirani hisi zna biti v igri 30 do 35 kW kotel..krat 50 litrov...
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.196
5.584
113
Poznam nekoga s podobno zgradbo (gradnja ~1960, simbolična izolacija, stara okna, 220 m^2)
v ločeni kleti (dostop vanjo od zunaj) je kurilnica, notri so uspeli spraviti 2x 800l, zakurijo 1x na 24 ur - vsaj dosedaj so v letošnji sezoni.
Kotel je centrometal 30 kW (klasika, cena zanj pod prešerna).
Cena investicije z montažo je bila nekje 4 eur prešerne.



vincent
To velja za eko sklad.
Ne pozabi da 99% ostalih sorodnih kurjačev zalogovnika nima in jim nihče ne more težiti.
 

Seba81

Majstr
25. avg 2009
2.034
118
63
Doma
Herz 20kw (polna kapa za tvojo hišo) peč z 2x1000L zalogovnikoma, regulacijo, ostalim materialom in pride nekaj manj kot 10jurjev-4jurje subvencije. S taksno kurilnico si potem lahko miren dosti let. Bojler za sanitarno vodo ni vštet v to ceno. Tako je prišel skozi sodelavec v decembru. Je dosti, ni pa veliko.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.196
5.584
113
Če se boš šel nizkocenovega uplinjaka z lambdo (npr attack dpx 30 lambda - cena 3.5 k eur, pozabi na eta/kwb/froling/windhager) + zalogovnik bo znesek investicije takole **čez palec** brez posegov na dimniku 7 prešernov, če bo dovolj.


Preko eko sklada dobiš potem 20% nazaj, samo mora biti vse po predpisih !
https://www.ekosklad.si/fizicne-osebe/nameni/prikazi/actionID=153

btw, na tem seznamu najdeš tudi kotle, ki si tega ne zaslužijo, npr atmos.


Kratek pregled tudi pokaže, da je seznam postal precej kratek, sploh pri kotlih na polena
https://www.ekosklad.si/cms/tinymce/upload/RD/54SUB-OB17/Seznam_kn.pdf


 

zoom

Fizikalc
14. maj 2014
634
211
43
Sam sem dal za Attacka z lambdo ter 1500 zalogovnikom 6k-1,5 subvencije=4,5K , vse komplet z delom in materialom
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.828
3.848
113
Citat:
Uporabnik seba81 pravi:
Herz 20kw (polna kapa za tvojo hišo) peč z 2x1000L zalogovnikoma, regulacijo, ostalim materialom in pride nekaj manj kot 10jurjev-4jurje subvencije. S taksno kurilnico si potem lahko miren dosti let. Bojler za sanitarno vodo ni vštet v to ceno. Tako je prišel skozi sodelavec v decembru. Je dosti, ni pa veliko.

20kW je pomojem premalo. Toliko vleče hiša že sama od sebe, ne pa da bi filal še 2000l zalogovnik. Da bi imel zalogovnik smisel za namen koriščenja odvečne toplote bi pomojem rabil 35kW. Ampak izgube so tako velike da spet 2000l vode nebi držalo "mrtvega" intervala (recimo da bi kuril samo popoldne ko prideš iz službe) in bi se hiša podhladila če ne kuriš ves čas. Summa je da zalogovnik pri takih izgubah nebi zagotavljal komforta kot bi bil možen, Se pravi je dovolj tudi če je precej manjši (800l) samo toliko da pokrije konice oz. da fura tisti doprinos k izkoristku in ekologiji.

Sam bi v taki sitaciji raje šel na peč ki ima čimvečji volumen kurišča ker si obsojen na to da če želiš toploto mora ves čas v nje goret ... in večje kurišče ti precej zmanjša intervale ko moraš v kurilnici metat polena v peč! Če delaš svoja drva je tudi fino da gredo v peč (vsaj) 50cm polena, ker imaš prihranek časa pri pripravi drv!
zmaga.gif
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.196
5.584
113
Samo ne pozabi da nad 50 kW moči kotlov velja druga zakonodaja.

Npr. centrometal ponuja pri relativno nizki ceni pomoje enega večjih nalagalnih prostorov, npr 30 kW 110 l, 35 kW 125 l, 40 lW 140 l.
https://tinyurl.com/yatbwk7q
stran 2
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.828
3.848
113
50kW je tudi že "kotlovnica" potem, tole je overkill v vsakem primeru.

25kW je ok če imaš veliko kurišče + tako peč potem v primeru da urediš fasado in okna na hiši čisto enostavno poveže z večjim zalogovnikom in imaš rešeno tisto kar sem prej omenjal (1x dnevno zakuriš in nabašeš peč na polno in pozabiš na njo do naslednjega dne ali pa celo več v prehodni sezoni).