Gradnja hiše

[Odisej]

Za kaj bi bil? Če bi bil obvezen PZI bi bil tudi PID. Ne pravim, da ni pametno tega imet, ampak če grejo skozi meritve, te nihče ne bo vprašal za načrt, ko vlagaš PGD pa tega ne rabiš priložit. (večina hiš nima niti varovalk označenih, kaj šele PIDov...)

 

[Jabe]

Zato, ker piše tamle gor, da ga je treba imeti v osnovi in nikjer ne piše, da so določeni objekti iz tega izvzeti. vse to iz nekih gostilniških debat. ker nikdar ni inšpekcija naokoli hodila, je potem ratalo: "ma ne rabiš, sej noben ne čekira" iz tega je sledilo: "ni obvezen". potem je nekdo enkrat za firmo en prizidek delal in fasal inšpektorja oziroma je potrebno uporabno dovoljenje in je ratalo: "če delaš zase, ne rabiš (ker kao noben ne ve)", kasneje se je to spremenilo: "če delaš zase, ni obvezno". pol vmes enkrat je ne revež najebal, ker je zidarje poklical in ga je lokalen janez prijavil, ker je moral un pa sam malto mešat in je ratalo:"je obvezen, če ti firma dela, drugače pa ne" in take gostilniške štorije dalje...

vsem je skupno le eno, če inšpektor pride, pol rabiš. in komplet vse je obvezno. v ljubljani nihče ne upa niti cevi več položiti, če ni PZI, medtem ko PIDja še vedno nobeden ne dela, ker še nihče ni plačal zaradi tega. pol bodo pa spet prišli kretenizmi, da je treba samo če...in najdeš nekaj kar je bilo pri onem objektu drugače kot pri tvojem, kjer pa zagotovo veš, da ni treba, ker je nekdo tretji rekel, da ni treba.

kaj se dela in kaj je obvezno sta dva bregova prepada pri nas. eni mislijo, da je dovolj da dobi GD za nekaj, zgradi pa nekaj čisto tretjega. kao sej ima papir da lahko gradi. teh je ogromno, sploh ko se začnejo stene znotraj bajte levo desno premikat, pa strehe dvigovat pa frčade delat. kao to so lepote zidane gradnje, da se lahko sproti zmišljuješ...

 

[kalbo]

No nehaj traparije pisat in nabijat o gostilniških debatah. Kot sem ti že povedal tudi sami pisci zakonodaje niso vedeli, ali zdaj PZI je obvezen ali ne. Tud nek zakon, ki je že stopetdesetkrat prečrtan in podčrtan je v bistvu blizu gostilniški debati. Seveda ti bo pa vsak projektant itak da tolmačil, da potrebuješ PZI v vseh možnih detajlih in variantah. Kot rečeno, kaj je smiselno in kaj ne je pač druga stvar.

Kaj pa je PID, če se že gremo in ali je lahko PZI tudi PID?

Po pravilniku o projektni doikumentaciji, ki je zaenkrat v veljavi in niti pod razno ni prilagojen črtanju členov po neštetih spremembah pravi, da je PZI natančnejša in detaljnejša nadgradnja PGDja. Glede na to, da po istem pravilniku PGD za enostanovanjsko stavbo potrebuje zgolj vodilno mapo, Arhitekturo in izjavo o stabilnosti in mehanski odpornosti, potem PZI ni nič drugega, kot enostavna statika, če že. Torej štroma in strojnih inštalacij ni potrebno imet. Se pravi moraš imet na gradbišču obdelano statiko do zaključka tretje faze, pika.

 

[Jabe]

2. Odstavek da s ne ponavljam... Če ga nobeden ne dela, ne pomeni, da ni obvezen. Ima pa PID vseeno en luknjo. Uporabno dovoljenje ni obvezno, gradbeno dovoljenje ni omejeno, ko se investicija začne in če ga kdo zahteva, je "zadeva še vedno v gradnji", torej PIDa pač še ne.more biti.

Kaj je traparija? Povej kje so tvoje distinkcije napisane, da tisto zgoraj ne velja? Gre pač za eno zadevo kje zakon pravi nekaj, izvaja in kontrolira nobeden, potem gre seveda folklora svojo pot. Od vseh zadev je lastna režija, ki jo zagovarjaš, lahko samo namesto izvajalcev, projektant mora biti pa zato usposobljen in ga samograditeljstvo ne more nadomestiti, če že zidarja lahko.

 

[kalbo]

Sem dopolnil post, na katerega si odgovorila. Ni sam ZGO, so še pravilniki poleg. Traparija je, da trdiš, da je PZI za elektro in strojne inštalacije obvezen. Seveda govoriva o enostanovanjskih stavbah.

V bistvu so stvar pokrili z obveznim nadzorom. Ni ga nadzornika pri zdravi pameti, ki bo podpisal izjavo, če ne bo imel statike.

 

[kalbo]

Veš, delam v firmi, kjer postavimo kot investitor veliko enostavnih objektov, za katere pa kao ni predpisano nič in tko so si nekoč tud šefi predstavljal, da ne rabimo nič. V resnici sta pa dve stvari še kako pomembni, tudi enostavni objekt mora bit v skladu s prostorskimi akti in mora izpolnjevat bistvene zahteve. Sej dokler se nekomu nekaj na glavo ne podre je vse OK. V trenutku, ko se nekomu nekaj zgodi, imaš v hiši policijo in zahtevajo nič drugega kot dokazila, da je tvoj objekt izpolnjeval bistvene zahteve. To pa zagotoviš z PZIjem in kvalitetnim nadzorom nad gradnjo. Verjemi, je šlo ogromno energije, da se je dal prepričat prepričane v za njih nepotrebne stroške.

 

[Jabe]

ok, lahko rečeš za voljo te debate, da je PZI nadgradnja PGD. Vendar za pridobitev GD ni dovolj le statika, med minimalne zahteve spadata tudi oskrba s pitno vodo in elektriko, odvajanje odplak ipd. brez tega ni GD. into so elektro in strojne inštalacije. ne rabi pa enostanovanjska hiša imeti ostalih načrtov, katerih elementi niso potrebni za GD, kot so krajinska athotektura in telekomunikacije npr.

Če te pa PID bega pa še copy/paste:
projekt za pridobitev gradbenega dovoljenja (PGD), katerega namen je pridobitev gradbenega dovoljenja,
– projekt za izvedbo (PZI), katerega namen je izvedba gradnje,
– projekt izvedenih del (PID), katerega namen je pridobitev uporabnega dovoljenja
torej, če je PID potreben za uporabno dovoljenje, ni potreben za vse ki uporabnega dovoljenja ne pridobivajo.


to je kar se tiče obveze. obveza je pač pogojena zakonsko in ne s tem, kaj gre skozi pri nas. smiselnost je seveda spet nekaj drugega. če ga daš delati na način, da se s projektantom dol usedeš in res neki naredita pametno in da med seboj sodelujejo, ne pa da je več stvari na istem mestu npr, ker 2D vse prenese, 3D pa niti ne. če ga daš delati samo zato, da je narejen, ker mora biti, potem pa v kotu leži, je pa pač obvezi zadoščeno, smiselnosti pa niti ne. škoda evrov...

 

[kalbo]

Mene nič ne bega, citiram ti direktno pravilnik o projektni dokumentaciji, sam se ti še vedno ne daš in ne zastopiš. To, kar si copy pastala je brisano, mimogrede. Zakaj zdaj mešaš zraven minimalno komunalno oskrbo? To je mimogrede vse obdelano v vodilni mapi in ne, to niso elektro in strojne inštalacije. Tko da si zbegana očitno ti.

Aja pa še pravilnik:
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV8788

Pa čistopis aktualnega ZGO, da ne bo zmede:
https://zakonodaja.com/zakon/zgo-1/




Ali je lahko PZI tudi PID in pod kakšnimi pogoji?

 

[Jabe]

jaz sem ti iz tega pravilnika, ki si ti dal link copy/pastala. 2. člen. tle ni brisan?! in na koncu piše, da je namen PDI uporabno dovoljenje, ki pa ni obvezen v vsem primerih. torej če ne nucaš uporabnega, ne nucaš PDI.

bajte brez štroma in vode ni, že to, da pogojujejo GD s tem, je menda to jasno? vsi ostali PZI načrti so po želji. in recimo telekomunikacije imamo vsi, pa niso obvezne, ergo tudi PZI za to ni potreben

sicer pa brez veze. nobeden ga ne ganjal, če ga ne bo imel. to je itak tisto, kar je važno pri nas. če ne ve, zakaj bi ga imel, potem koristi od njega ni...

 

[kalbo]

No zdej bodi pa tok fer in poskrolaj na18. člen, 26. člen, 35. člen in 36. člen tega istega pravilnika. Načrt priključka na komunalno infrastrukturo ni strojni ali elektro PZI načrt.

Pa nehaj že traparije pisat

 

[Odisej]

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Ali je lahko PZI tudi PID in pod kakšnimi pogoji?

Kakor meni razlagajo (elektro)projektanti, PZI postane PID, ce je izvedba tocno po PZI. Sicer je PID dopolnjen PZI. Drži?

 

[sajkek]

PID je dokumentacija kjer so dodane vse spremembe, ki so nastale med gradnjo. Torej upgrejdan PZI. Če že. Spremembe pa so vedno, vsaj malo.

 

[sajkek]

glej glej, kako se mojstri borijo za delo

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/obrtniki-ogorceni-samogradnja-je-zibelka-dela-na-crno/434878

 

[Jabe]

sama samogradnja ne moti toliko. bi pa res bilo treba, da tista dela, ki zahtevajo posebno znanje, da jih opravi nekdo, ki ga je pridobil. recimo cegle zlagat zna vsak, nadzorni pa ne more biti vsak in če se gleda hasota, da jih prov zlaga pa armaturo veže, mora tudi investitorja. razen če je pač investitor sam usposobljen za ta dela. to se mi zdi, je že sedaj tako. in to se seveda dela, ko je lahko potencialno nevarno, če se jih ne naredi prav. za podne polagat pa po prešernu. še noben ni bil ob zdravje ali življenje, če je ena ploščica bila postrani pa malo ven gledala. konec koncev tudi če je bil sifon na vrhu hriba. sicer pa po moje, kot vedno država brez veze da dreza z zakoni in nekimi jajci brezveznimi, če ne misli kontrolirat, kar pa ne misli, že tega kar je sedaj ne more. po mizi bodo udarile banke in zavarovalnice, ko se bo enkratpokazala potreba po tem.

delo na črno pa seveda nima veze s samogradnjo.

 

[kalbo]

Citat:
Uporabnik Odisej pravi:

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Ali je lahko PZI tudi PID in pod kakšnimi pogoji?

Kakor meni razlagajo (elektro)projektanti, PZI postane PID, ce je izvedba tocno po PZI. Sicer je PID dopolnjen PZI. Drži?

Drži, z izjavo, da ni sprememb PZI lahko postane PID.

 

[kalbo]

Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
sama samogradnja ne moti toliko. bi pa res bilo treba, da tista dela, ki zahtevajo posebno znanje, da jih opravi nekdo, ki ga je pridobil. recimo cegle zlagat zna vsak, nadzorni pa ne more biti vsak in če se gleda hasota, da jih prov zlaga pa armaturo veže, mora tudi investitorja. razen če je pač investitor sam usposobljen za ta dela. to se mi zdi, je že sedaj tako. in to se seveda dela, ko je lahko potencialno nevarno, če se jih ne naredi prav. za podne polagat pa po prešernu. še noben ni bil ob zdravje ali življenje, če je ena ploščica bila postrani pa malo ven gledala. konec koncev tudi če je bil sifon na vrhu hriba. sicer pa po moje, kot vedno država brez veze da dreza z zakoni in nekimi jajci brezveznimi, če ne misli kontrolirat, kar pa ne misli, že tega kar je sedaj ne more. po mizi bodo udarile banke in zavarovalnice, ko se bo enkratpokazala potreba po tem.

delo na črno pa seveda nima veze s samogradnjo.

Kot rečeno, nadzor je obvezen tudi za lastno režijo. Izvajalec pa ne more nastopati kot nadzornik. Vse piše, sam prebrat je treba brez zmede v glavi.

 

[Jabe]

res je, prebrati je treba. vse, ne samo malo sem pa kje pa iz konteksta vleči...

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
to se mi zdi, je že sedaj tako.

Kot rečeno, nadzor je obvezen tudi za lastno režijo. Izvajalec pa ne more nastopati kot nadzornik. Vse piše, sam prebrat je treba brez zmede v glavi.

 

[kalbo]

Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
res je, prebrati je treba. vse, ne samo malo sem pa kje pa iz konteksta vleči...

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
to se mi zdi, je že sedaj tako.

Kot rečeno, nadzor je obvezen tudi za lastno režijo. Izvajalec pa ne more nastopati kot nadzornik. Vse piše, sam prebrat je treba brez zmede v glavi.

Anede, te je končno pamet srečala?

 

[Jabe]

s tisto debato sem zaključila že zadnjič, pač se ne bova strinjala. saj je vseeno, OP bo pa itak, če bo zares hotel neko kredibilno info glede tega dobiti, moral vprašati drugje.

 

[cbb]

Jaz sem svojo naredil brez PZI.