Okolju prijazni avtomobili

[Dr_Strangelove]

Mislim, da se preveč sekiraš.
Gre za posledice dolgoletnega pranja možganov s strani avto in naftne industrije. In tako bo ostalo še vnaprej. Do konca recesije, ponovnega enormnega dviga porabe nafte in posledično cen ranga 300 USD na sod.

Proizvajalec, ki bo imel jajca furat elektro avte bo torej prej kot slej zadel terno. Vodikovci se pa bodo šli rakom žvižgat. Za 1 kWh vodikove energije bodo skurili 3 kWh štroma, da svojega deleža, ki si ga bodo "vodikove" družbe (ex naftne) vzele, niti ne omenjam.
Štrom je pa v bajti in večina jih povprečno na dan napravi fur za vsega ranga 10 kWh štroma. Samo je treba seveda strašit, kako bo sedaj 250.000 avtov v Sloveniji čisto vsak dan rabilo 60 kWh za se nafilat.

 

[keber]

Če bi hotel v 8 urah nafilat 50 kWh, bodo hišne pancarke padale ena za drugo.
V večjih blokih bi pa sploh bilo zanimivo.

Bencin bo še dolgo rulal na Zemlji, nafte je pač mnogo in še več.

 

[AndY1]

Ravno to hočemo povedati, da ne potrebuješ 50kWh na dan, ker ne dela vsak slovenec vsak dan po 300km.

 

[keber]

Ja, ma vsak dan filat avto po 8 ur?

 

[WeWatchingYou]

ogo daj povej koliko pride nov akumulator-verjetno si se že pozanimalLPWWY

 

[AndY1]

Citat:
Uporabnik keber pravi:
Ja, ma vsak dan filat avto po 8 ur?

Sej ravno to hočem dopovedati. Ker ne delaš vsak dan po 300+km, ni potrebno vsako noč filati po 8 ur. Ali samo dofilaš, kolikor si tisti dan prevozil ali pa filaš 8 ur enkrat na npr. 3 dni (pač ponoči, ko je najmanj obremenjeno omrežji in cenejša elektrika).
Itak pa sploh ni panike. Ko prideš domov, vtakneš vozilo v vtičnico, tam imaš timer za nizko tarifo (od 22h-06h oz. vse vikende in praznike) in timer sam poskrbi, da se vozilo napolne ob najmanj obremenjenem omrežju. Ko zjutraj prideš do njega, je nafilano in samo iztakneš in odpelješ. Ni pa nujno, da imaš timer na vtičnici. Ker imajo električna vozila programabilne računalnike (tudi moj Vectrix), mu lahko sam sprogramiraš, kdaj naj se začne polniti.

Npr. danes dopoldne skočim na Bled in v garaži me čaka Vectrix, ki bo ob 9h (je sobota in je cel dan nizka tarifa) polno napolnjen, tako da se bom le vsedel nanj in odpeljal.

 

[AndY1]

Citat:
Uporabnik keber pravi:
Bencin bo še dolgo rulal na Zemlji, nafte je pač mnogo in še več.

Možno, samo nafte je škoda, da se jo uporablja v prevozne namene in gre v nič (no, ne čisti nič - gre v zrak in ga onesnažuje), namesto da se jo izkoristi v proizvodne namene - izdelki.

 

[Dr_Strangelove]

Citat:
Uporabnik keber pravi:
Če bi hotel v 8 urah nafilat 50 kWh, bodo hišne pancarke padale ena za drugo.
V večjih blokih bi pa sploh bilo zanimivo.

Bencin bo še dolgo rulal na Zemlji, nafte je pač mnogo in še več.

Še enkrat beri, beri in beri.

Morda 3% populacije bo rabilo 50 kWh energije znotraj 8 ur polnjenja. Od oka torej tam ranga 6,5 kW električne moči na uro.
Sicer pa je treba računat, da ko se bodo štrom avti prijeli, se bodo prijela tudi infrastruktura za polnjenje. Konec koncev so v Kaliforniji, ko so še imeli mandat, da mora 10% avtov biti na štrom, upeljali standardizirano polnilno infrastrukturo. Standardizirano pomeni, da so se tako GM EV1, Toyota RAV4 EV, Ford Think in ostali, polnili iz istega standardiziranega polnilca, isti kompatibilni "jack" na avtomobilu in tako naprej. Torej podobno, kot so dane bencinske črpalke in njihove pipe za tankanje.

Evo, nič ne trese. Ribice še vedno plavajo.

 

[Dr_Strangelove]

Še en zanimiv video:

 

[Dr_Strangelove]

Avstralija bo gradila omrežje polnilnih postaj za električne avtomobile:

http://www.physorg.com/news143984062.html

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Ne omenjaš dosega vodikovih avtomobilov. Recimo ko peljejo po taisti omejitvi in ne prosto po press release-u.

Sem lepo naisal, da sem vozil oboje. In vodikovi niso nič hitrejši. Ampak: tule (če nisi dojel) ne gre za to, kakšni so avtomobili ta hip, ampak je vprašanje, ali bi elektro sistem prenesel "prave" električne avte (enako velja za proizvodnjo vodika in avte na vodik). In stalno trdim isto: da bo po mojem mnenju lažje vzpostavit vodikovo infrastrukturo, pa da sta obe varianti itak v zeloooo oddaljeni prihodnosti - in da je trenutno najbolj realna rešitev za prihodnost (in to za precej časa) plug-in hibrid ...

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik WeWatchingYou pravi:
ogo daj povej koliko pride nov akumulator-verjetno si se že pozanimalLPWWY

Pri tako opevani RAV4 EV je bil dražji od ostanka avta, "ponardki" so se dobili za slabih 30.000 USD.

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Kakšen dvomljivec. PoGooglaj Toyota RAV4 EV.

128 končne, 18 do 100 ... Doseg je na papirju OK (čeprav ne verjamem, da se lahko z njo pelješ 120 kilometrov po AC po ameriški omejitvi - vsaj nobenemu ameriškemu časopisu, ki jo je sprobal, to ni ratalo - menda je realen doseg pri "mešanem ciklu" tja do 100 kilometrov).
Torej odpade pri vsaj 2 od 3 kriterijev. Da bi ziher izpolnila vse 3, bi rabila vsaj še 1x zmogljivejšo barerijo. Pa smo tam ...

Da ne bo pomote (ker se mi zdi, da me narobe razumeš): verjamem, da je tehnologija dovolj sposobna, da naredi uporaben električni avto. In to zelo kmalu. Ne verjamem pa, da je ostanek tehnologije/sistema (proizvodnja in prenos elektrike) sposoben vzdrževat količkaj večje število teh vozil v vsakdanji uporabi. In še nekaj časa ne bo (za kar so krivi predvsem zeleni s svojim nasprotovanjem nuklearkam) ...

Lej, zdej te mam pa zadost. Mi podpremo vse svoje trditve z dokazi, ti pa kar bruhaš dr*k, ki ga vlečeš iz ri*i in vse nepodprto z viri.
S kje si dobil podatke o RAV4 EV?

Iz Toyotinih press materialov (zmogljivsti&uradni doseg) + testi ameriških revij (od Pop.Science naprej) za testne dosega.

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Pa kakšnih 6kW za 8 ur? Zakaj potrebuješ 48kWh?!?!?!?!? Ne delajo vsi slovenci, vsak 300km vsak dan!!!

Dej nerazgledanec pisunarski, poglej malo v svet.

To je za 150 kilometrov na dan, recimo ... Z, kolikokrat moram še ponovit: normalnim, sedanjim avtomobilom primerljivo zmogljivim električnim avtom.
Sicer pa: živi naprej v iluzijah, če se pa hočeš streznit, pa skoči na kako resno konferenco na to temo - pa ne le o tehnologiji avbtv, ampak tudi tehnologiji ostalega, kar sodi k temu problemu (proizvodnja&transport elektrike itd ...)

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ravno to hočemo povedati, da ne potrebuješ 50kWh na dan, ker ne dela vsak slovenec vsak dan po 300km.

Kaj pa, če bi začel gledat širše kot do meje (ker je slovenija pri teh stvareh popolnoma nepomemben flekec na zemljevidu).
Povprečen američan dela dnevno okoli 75 milj ...
V zahodni evropi je cifra okoli 100 kilomerov ...
In to je, kakorkoli obrneš, kakih 40kWh ...
In elektrodistribucijski sistem še doooolgo ne bo sposoben tega prenest ... Tako pač je i nima se smisla slepit da je drugače.

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi: Konec koncev so v Kaliforniji, ko so še imeli mandat, da mora 10% avtov biti na štrom,

Pa veš zakaj tega ni več? Ne zaradi nesposobnosti avtomobilske industrije naredit 10% elektro avtov, ampak iz 2 drugih razlogov:
- ker so ugotovili, da elektro omrežne ne bi preneslo (poleti imajo že tako stalno težave z izpadi zaradi preobremenjenosti), poleg tega so tudi ugotovili, da nimajo šans, da dovolj hitro porihtajo to omrežje tako, da bi preneslo teh 10% elektro avtov
- in ker so raziskave pokazale, da ljudje ne bi kupovali elektro avtov brez velikih donacij države k nakupni ceni, česar pa niso hoteli dat, ker bi bilo predrago ...
Pri obojem naftne družbe niso imele nič zraven ...

 

[Dr_Strangelove]

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ravno to hočemo povedati, da ne potrebuješ 50kWh na dan, ker ne dela vsak slovenec vsak dan po 300km.

Kaj pa, če bi začel gledat širše kot do meje (ker je slovenija pri teh stvareh popolnoma nepomemben flekec na zemljevidu).
Povprečen američan dela dnevno okoli 75 milj ...
V zahodni evropi je cifra okoli 100 kilomerov ...
In to je, kakorkoli obrneš, kakih 40kWh ...
In elektrodistribucijski sistem še doooolgo ne bo sposoben tega prenest ... Tako pač je i nima se smisla slepit da je drugače.

Zajebu si. Povprečen američan naredi dnevno 29 milj. Evropejec pa verjetno precej manj. Popravi kalkulacije.

 

[Dr_Strangelove]

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik WeWatchingYou pravi:
ogo daj povej koliko pride nov akumulator-verjetno si se že pozanimalLPWWY

Pri tako opevani RAV4 EV je bil dražji od ostanka avta, "ponardki" so se dobili za slabih 30.000 USD.

RAV4 EV so od Toyote odkupovali po 40.000 USD. Sedaj se prodajajo po 70.000 USD. Cena torej raste bolje kot nepremičninam.

Ker Toyota suporta za baterije ne nudi, so se obrnili drugam. Je pa zanimivo, da je 90% teh 12 let starih aftomobilčekof na štrom še vedno na originalnih baterijah. Tistim, ki so crknile, so se pa znašli na svoj način. Enako kot lastniki navadnih avtomobilov, za katere serijski deli se ne dobe.
Torej ne pričakovat, da bodo ob velikoserijski proizvodni, cene baterij še vedno ostale tako visoke. Nova novcata baterija za Priusa se sedaj v ZDA dobi že za 2500 USD z montažo in uradno Toyotino garancijo. Nekoč so se cifre začele pri 7000 USD. Pač preko milijon avtov na cestah je naredilo svoje, dodatni milijoni bodo pa še dodatno zbili stroške.

 

[Dr_Strangelove]

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi: Konec koncev so v Kaliforniji, ko so še imeli mandat, da mora 10% avtov biti na štrom,

Pa veš zakaj tega ni več? Ne zaradi nesposobnosti avtomobilske industrije naredit 10% elektro avtov, ampak iz 2 drugih razlogov:
- ker so ugotovili, da elektro omrežne ne bi preneslo (poleti imajo že tako stalno težave z izpadi zaradi preobremenjenosti), poleg tega so tudi ugotovili, da nimajo šans, da dovolj hitro porihtajo to omrežje tako, da bi preneslo teh 10% elektro avtov
- in ker so raziskave pokazale, da ljudje ne bi kupovali elektro avtov brez velikih donacij države k nakupni ceni, česar pa niso hoteli dat, ker bi bilo predrago ...
Pri obojem naftne družbe niso imele nič zraven ...

Ne nič niso imele naftne družbe zraven. Tako kot tudi pri tvojem cajtengu nič nimajo, nič ne oglašujejo ...
Ampak pomisli na prihodnost. Boš imel več oglasov od totih Elektrotov, ker sedaj boš lahko doma izbiral dobavitelja štroma, pa za nove akumulatorje.

 

[SJTV1]

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi: Konec koncev so v Kaliforniji, ko so še imeli mandat, da mora 10% avtov biti na štrom,

Pa veš zakaj tega ni več? Ne zaradi nesposobnosti avtomobilske industrije naredit 10% elektro avtov, ampak iz 2 drugih razlogov:
- ker so ugotovili, da elektro omrežne ne bi preneslo (poleti imajo že tako stalno težave z izpadi zaradi preobremenjenosti), poleg tega so tudi ugotovili, da nimajo šans, da dovolj hitro porihtajo to omrežje tako, da bi preneslo teh 10% elektro avtov
- in ker so raziskave pokazale, da ljudje ne bi kupovali elektro avtov brez velikih donacij države k nakupni ceni, česar pa niso hoteli dat, ker bi bilo predrago ...
Pri obojem naftne družbe niso imele nič zraven ...

Ne nič niso imele naftne družbe zraven. Tako kot tudi pri tvojem cajtengu nič nimajo, nič ne oglašujejo ...
Ampak pomisli na prihodnost. Boš imel več oglasov od totih Elektrotov, ker sedaj boš lahko doma izbiral dobavitelja štroma, pa za nove akumulatorje.

tako je. Tudi v AM nimajo naftne družbe nič zraven - ne oglašujejo, ne dajejo kakega popusta za gorivo, skratka nič ...
in to ni šala, d njih je resno čista nula.