Okolju prijazni avtomobili

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.366
229
63
Kras
www.mtl.si
Top Gear je ZABAVNA oddaja in ne strokovna. In Clarkson je pokazal točno to kar je hotel. Če tiščiš Priusa do konca in mu slediš z M3, potem M3 pokuri manj. Kar je logično.
Če pa kateri bedak to razume kot da M3 vedno porabi manj kot Prius ima pa veliko težavo in je poraba še najmanj kar ga ima za zanimat.

Off: čestitke za Prius
cool-1.gif
.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Po mojem je lastnikom M3, še najmanj pomembna poraba in cene servisov. Razen tistim, ki ga kupijo 375.000 km kasneje (pa mislijo, da so kupili avto z 125.000 km
smile-1.gif
).
Drugače pa Priusa nisem ravno planiral nabavit. Je pa izpadel kot varijanta, ki sem jo na koncu vzel. Avto s ful opreme, udobja, avtomatskim menjalnikom in nizko porabo press, pa še za obstoječi avto so mi ponudili največ.
smile-1.gif

Bo pa naslednje leto kar pestro glede hibridov. Honda je napovedala novi Insight, ki se bo tepel s Priusom in baje obljublja tudi hibrid v razredu Jazz-a, Toyota pa pripravlja novega Priusa s še močnejšim motorjem in še nižjo porabo od sedanjega.
wink-1.gif


Ogo
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Kdaj pa bo hibrid dejansko imel dovolj električne moči, da se boš lahko vozil brez bencina več kot "čez cesto na kavo"? Kje je šele ideja o "plug-in" hybrid-u
rolleyes-1.gif

Žal je elektrika (pre)poceni, da bi dejansko začeli prodajat elektro avte... čeprav vožnja z njimi bi bila pa presneto poceni, pa tudi ekološka
wink-1.gif


p.s.: sicer pa en že obstaja, tesla roadster... za prste obliznit, samo pa tudi cena na žalost
tongue-1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Moj hibrid ima 50 kW električne pogonske moči (poleg bencinskega motorja), kaj s slednjo zmore, preceni sam. Dajmo povedat da pospeši iz 0 do 100 km/h v 10,8 sekundah. Problem je le baterija, torej kapaciteta vskladiščene energije. Se pa na njo v prometnih zastojih prevozim tudi do 3 km. Je pa to velik limit. Pri Priusu je uporabi namenjene le 40% kapacitete baterije. Elektronika vedno drži baterijo med 40 in 80% napolnjenosti, razlog pa je življenjska doba. Torej bi se dalo ven dobit še 60% kapacitete, torej več kot podvojit električni domet, seveda če bi šli rizikirat pogostejšo menjavo baterije. V trenutnem režimu (na voljo 40% kapacitete) se tele baterije menjavajo nekje nad 300.000 km, nekateri imajo originalne celo več kot 500.000 km, nekaj pa je že crkovanj tam nad 180.000 km, vendar je incidentov malo. V garanciji (8 let, 160.000 km) je baje menjav za preštet na roke, kar je zelo malo glede na milijon Priusev na cestah po svetu.

Drugače pa je po mojem razvoj sledeč:
Nekje med 2010 in 2015 bodo zunaj "plug-in" hibridi. Tile bodo imeli kapacteto baterije za tam nekje med 30 in 60 km čisto električne vožnje, baterijo se bo filalo iz vtičnice. Slednji bodo pokrili 99% voženj povprečnega slovenca in 90% voženj povprečnega američana, za ostalo noter ostaja bencinski motor, recimo za pot na jug k babici. Naftnim družbam bodo začele hodit solzice na očke.
smile-1.gif

Tam nekje med 2015 in 2020 upam, da bo reč zrela že za popolnoma električne avtomobile. The end of oil companies. Nič bencina, skorajda nič motornih olj in podobnih pizdarij. Samo plug & drive ter tankanje tekočine za šipe pucat. Tudi zanesljivost električnih avtomobilov je nekajkrat višja od navadnih. Tudi Prius, pa čeprav hibrid, je najzanesljivejše Toyotino vozilo. Motor ne pije olja in ne kadi tudi po 500.000 km, vse posledica tega, da kar nekaj obremenitev prestreže električni pogon.

Ogo
 
Nazadnje urejeno:

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.396
485
83
43
Še vedno Rdeči revirji
KSZ...

V tejle temi je bilo nekaj debate o Priusu. Tole kar pišem je samo moje mnenje. Zame ekologija niso samo izpusti slavnega CO2 pač pa vse okoljske emisije, ki jih v tem primeru avto pridela od takrat, ko izdelajo zanj prvo komponento, do takrat ko ga reciklirajo in ostanke nekje odložijo. Torej sem spadajo proizvodnja, uporaba in razgradnja avta. Če pogledamo Priusa, za sabo vozi kar lepo količino akumulatorjev izdelanih iz težkih kovin. Ti akumulatorji vsebujejo tudi kakšno okoljsko problematično kislino. Te akumulatorje je potrebno voziti s sabo, za kar je potrebna energija. Izdelava akumulatorjev je prav tako ekološko problematična. Potem moramo upoštevat možnost prometne nezgode s Priusom v kateri pride do poškodb akumulatorjev. Pa še kaj bi se našlo. Iz vseh naštetih razlogov je Prius zame eden ekološko manj sprejemljivih avtomobilov. To da ga gledamo samo s stališča porabe v mestu je navadno zavajanje in sprenevedanje. Še posebno ob podatki, da je sposoben na elektriko peljat le 40km/h.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Slovenet zavajaš. Toyota Prius je zmožna izključno na elektriko peljat tudi 130 km/h. Seveda če je obremenitev mala. Recimo po avtocesti z rahlim klancem navzdol moj Prius drži hitrost 130 km/h izključno na elektriko, vbrizgovanja goriva v motor z notranjim izgorevanjem takrat ni, čeprav se vrti, indikator trenutne porabe pa kaže 0 l / 100 km.
Drugače pa je tako:
- Do 45 km/h je pri Prisusu možno ročno prisilit da uporablja izključno električni motor (gumb EV), če je seveda baterija dovolj polna,
- Nad 45 km/h Prius sam razmišlja a bo uporabljal samo električni motor, samo bencinski ali kombinacijo obeh,
- Nad 65 km/h se mora motor na notranje izgorevanje pričet vrtet (do te hitrosti je lahko popolnoma ugasnjen in se ne vrti), pa čeprav brez vbrizga goriva, pač omejitev pogona hybrid synergy drive
wink-1.gif

Glede baterij. Masa baterij je 50 kg in so Ni-MH, elektrolit pa je manj škodljiv, kot tisti v navadnih svinčenih baterijah. In ja, Toyota nikoli ni trdila, da je začetna okoljska obremenitve Priusa manjša kot pri navadnih bencinarjih, je pa total na koncu precej nižji. Lahko pa začnemo diskutirat o dizelskih motorjih, koliko več energije in izpustov CO2 je šlo vanje za produkcijo zahtevnejšega motorja, turbopolnilnika, hladilnika vmesnega zraka. Ko smo že pri tem, lahko začnemo debatirat še o izpustih rakotvornih saj, 20% višji emisiji CO2 glede na porabo bencinarja, večji količini motornega olja, ki ga dizelaši potrebujejo ter redno kurijo in tako naprej. Pa kar naenkrat dizel, ta ljubezen evropejcev, ne bo več tako kul, kot izgleda.
wink-1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:

Maiden

Fizikalc
7. nov 2007
763
182
43
Le kaj bi še delal na Li-PO baterijah. Drugače pa Prius ni ravno po mojem okusu.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Razvoj si mogoče ujel, ampak se bo zgodil šele ko bo nafte zmanjkalo. vsaj tisti del "The end of oil companies. Nič bencina, ..." ker dejstvo je, da naftarji držijo monopol pri oskrbi z enegrijo in pomoje ne bodo dopustili, da bi elektrika kradla njihov delež. Zakaj pa misliš, da je prius edini, ki ga žene elektrika, pa še to simbolično (3km, c'mon...)
rolleyes-1.gif

Le zakaj so začeli razvijat vodikove avte, ker bi navaden imel elektro avto prehitro in predobro narejen.

p.s.: mogoče se ti bo zdel brezvezna teorija zarote, ampak daj si poglej film Who killed the electric car. Žalost, kako so že delali elektro avte in jih po uspehu pospravili na oni svet
tongue-1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Sem pogledal Who killed the electric car. In se strinjam, da so avtomobili na vodik izum naftnih družb in nič drugega.
wink-1.gif


Hibridni avtomobil je pač hibridni avtomobil, njegov namen ni biti električni avtomobil, sploh pa glede na to, da polni baterijo na bencin. Njegov namen je povečati izkoristek motorja na notranje izgorevanje in uporabljati električni pogon, ko je bencinski motor ekstremno neučinkovit. Imeti pogon povsem na štrom in potem štrom pridobivati z motorjem na notranje izgorevanje, bi bilo neumno, že radi izgub pri pretvorbah energije. Hibridi torej le režejo ekstreme neučinkovitosti. Je pa res, da ima Prius tudi že sam bencinski motor bolj učinkovit, saj uporablja Atkinsonov cikel in ne čisti Otto. Na to so dodali regenerativno zaviranje, odlično aerodinamičnost in "peglanje" ekstremov neučinkovitosti bencinskega motorja z električnim ter detajle kot povsem električna klima in podobno, kar dviguje učinkovitost.
Tudi jaz sem drugače mnenja, da je električni avto najbolj idealen iz skorajda vseh aspektov. Trenutno so njegov problem baterije. A so za slednji problem krive izključno naftne družbe, pa malce dvomim. Malce so, malce pa glupa raja in vlade po svetu, ki pričakujejo, da nafte nikoli ne bo zmanjkalo in so postale odvisnice od tega energenta. Za piko na i, pa še podpirajo naftne družbe z idiotizmi a la avto na gorivno celico. Treba se je zavedat, da naftne družbe zaenkrat še nimajo velikega vpliva na elektro distribucijo in proizvodnjo po svetu. Za bat se bo, če jim bodo države to omogočile, tako kot so že v Sloveniji, da bi se Petrol šel tudi štromarja ...

Ogo
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Jaz se pa že nekaj časa vozim s temle električnim maxi-scooterjem:
rossa.jpg

main_Vectrix.JPG

Vectrix_scooter_electrique_acpz.jpg


Nobenega vzdrževanja. Samo vtičnica in gume
cool-1.gif


Za spisek električnih avtomobilov si pa lahko pogledate tole:
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
60-80km, odvisno od načina vožnje, v 2 urah 80%.

S tem, da je 60km pri hitri vožnji (nad 80km/h)
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.900
1.076
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Drugače pa je po mojem razvoj sledeč:
Nekje med 2010 in 2015 bodo zunaj "plug-in" hibridi. Tile bodo imeli kapacteto baterije za tam nekje med 30 in 60 km čisto električne vožnje, baterijo se bo filalo iz vtičnice. Slednji bodo pokrili 99% voženj povprečnega slovenca in 90% voženj povprečnega američana, za ostalo noter ostaja bencinski motor, recimo za pot na jug k babici. Naftnim družbam bodo začele hodit solzice na očke.
smile-1.gif

Tam nekje med 2015 in 2020 upam, da bo reč zrela že za popolnoma električne avtomobile. The end of oil companies. Nič bencina, skorajda nič motornih olj in podobnih pizdarij.
Kar pozabi ... Ker do takrat niti proizvodne niti prenosne kapacitete (oz tehnologija) za elektriko ne bodo niti približno dorasle količkaj bolj razširjeni uporabi električnih avtov ... Do takrat, ko bodo, pa zna kaka druga tehnologija naprej skočit.
Sam stavim na gorivne celice ali kaj podobnega.

Ah ja, še tole:
Citat:
BMW Group bo prvi svetovni proizvajalec premium avtomobilov, ki bo izdelal floto okoli 500 vozil na električni pogon za zasebno uporabo v vsakodnevnem prometu. MINI E bo poganjal elektromotor z razvojem največje moči 150 kW (204 KM), ki se bo napajal s pomočjo visoko zmogljive litij-ionske akumulatorske baterije s funkcijo ponovnega polnjenja, pri tem pa se bo njegova moč, preko enostopenjskega menjalnika z zobniki s poševnim ozobjem, prenašala na prednji par koles, skorajda brez zvoka in popolnoma brez emisij. Posebej razvita za avtomobilsko rabo, bo tehnologija akumulatorske baterije vozilu zagotavljala doseg več kot 240 prevoženih kilometrov. MINI E bo uvodoma na voljo za zasebne stranke in stranke podjetja, znotraj okvirja testnega projekta v ameriških zveznih državah Kalifornija, New York in New Jersey. Možnost ponudbe MINI E na evropskem tržišču se v tem trenutku še preučuje. Svojo svetovno premiero bo MINI E doživel na avtomobilskem salonu v Los Angelesu, 19. in 20. novembra 2008.

Zakj le 500? In zakaj le tam? Se da komu ugibat ali vam je stvar popolnoma jasna? Marketnig je marketnih, zaj... zakonodaja pa zaj... zakonodaja. Testni projekt, pač ... In na tem bo dolgo tudi ostalo.
 
Nazadnje urejeno:

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
3
36
ena vas naprej od Jest-a
Ena največjih težav popolnoma električnega avtomobila bo (vem, sliši se smešno) vožnja vzimskih razmerah. Poleg slabše zmogljivosti akumulatorjev pri nizkih temperaturah, bodo morali isti akumulatorji še poskrbeti za ogrevanje kabine. Tako, da se mi zdi, da hibridov še ne bo kmalu konec - v nasprotnem primeru, bodo morali imeti avtomobili grelnik na tekoče gorivo - podobno kot nekdaj Zaporožec.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ena največjih težav popolnoma električnega avtomobila bo (vem, sliši se smešno) vožnja vzimskih razmerah. Poleg slabše zmogljivosti akumulatorjev pri nizkih temperaturah, bodo morali isti akumulatorji še poskrbeti za ogrevanje kabine. Tako, da se mi zdi, da hibridov še ne bo kmalu konec - v nasprotnem primeru, bodo morali imeti avtomobili grelnik na tekoče gorivo - podobno kot nekdaj Zaporožec.

Zakaj že grelec na gorivo? Če imajo lahko električne. Računaj, da je recimo EV1 imel 100 kW električen motor. Kak problem misliš, da pomeni 2 kW grelec?
grims-1.gif

No, EV1 je imel še bolj učinkovito reč imenovano toplotna črpalka. Enako recimo Toyota RAV4 EV.
wink-1.gif


Avtomobilom na vodikovo gorivno celico pa je zmrzal rak rana. H2 + O2 = H2O, H2O pri minus 10 pa je ...
grims-1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
3
36
ena vas naprej od Jest-a
Koliko moči potrebuje avtomobil, da se vozi enakomerno pri 60 km/h? Manj kot 15 kW, kajne? To pomeni, da 2 kW za ogrevanje skrajšata doseg za 10%, v primeru toplotne črpalke pa ustrezno manj.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.403
113
Noben ne trdi, da se domet ne krajša. Samo, a imajo bencinski in dizelski avtomobili nižjo podabo pri -20 stopinj, kot recimo pri 15?
wink-1.gif


Ogo
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.900
1.076
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ena največjih težav popolnoma električnega avtomobila bo (vem, sliši se smešno) vožnja vzimskih razmerah. Poleg slabše zmogljivosti akumulatorjev pri nizkih temperaturah, bodo morali isti akumulatorji še poskrbeti za ogrevanje kabine. Tako, da se mi zdi, da hibridov še ne bo kmalu konec - v nasprotnem primeru, bodo morali imeti avtomobili grelnik na tekoče gorivo - podobno kot nekdaj Zaporožec.

Zakaj že grelec na gorivo? Če imajo lahko električne. Računaj, da je recimo EV1 imel 100 kW električen motor. Kak problem misliš, da pomeni 2 kW grelec?
grims-1.gif

No, EV1 je imel še bolj učinkovito reč imenovano toplotna črpalka. Enako recimo Toyota RAV4 EV.
wink-1.gif


Avtomobilom na vodikovo gorivno celico pa je zmrzal rak rana. H2 + O2 = H2O, H2O pri minus 10 pa je ...
grims-1.gif


Ogo
točno ta težava (ni problem led ampak nizka učinkovitost) so že rešili, trenutna meja za normalno uporabo je cca -15 ...