Grelec vode: nov vs star

igi

Guru
13. okt 2007
5.303
953
113
Celje
Obišči stran
Citat:
Uporabnik Pbutec pravi:
Citat:
Uporabnik igi
Kam pa mislite da bo sla energija?


V električno napeljavo gre energija. Povsem nekoristno za ogrevanje vode ...
bonk.gif




Sej to je verjetno mišljeno kot hec?
aplauz.gif
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
No zdej smo vse skupaj segreli, v starem smo segreli vodo in še nekaj kamenja, v novem pa samo vodo. Zdej pa naprej.
Kako boš pa to vodo porabil? Vso naenkrat, samo delno?
Zdej ko vodo točiš iz bojlerja, hkrati v bojler priteka hladna voda, ki se v starem boljerju še malo ogreva z toploto iz kamna, pri novem pa ne. Kako bomo pa to zdej poračunali?
 

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.126
1.222
113
Pozabljate, da ima grelec notri tudi termo varovalo, in ko se umazan grelec segreje na določeno temperaturo se izklopi. Tako da ja kamen na grelcu deluje kot izolator, kateri pa nima drugega glavnega učinka kot podaljševanje časa gretja vode. Elektrike pa bi moralo it približno enako.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.092
733
113
tako je, še posebej ker je avtor teme zapisal tole:
Citat:
... če pustimo na strani izgubo energije, ki se izgubi zaradi izgube čez zunanjo toplotno izolacijo, ker traja
gretje vode na enako temperaturo nekaj dlje?
 

luciano

Guru
3. okt 2011
1.811
815
113
MB
Citat:
Uporabnik wilburxxx pravi:
Pozabljate, da ima grelec notri tudi termo varovalo, in ko se umazan grelec segreje na določeno temperaturo se izklopi. Tako da ja kamen na grelcu deluje kot izolator, kateri pa nima drugega glavnega učinka kot podaljševanje časa gretja vode. Elektrike pa bi moralo it približno enako.

Če podaljša čas gretja vode, kaj pa rabi za to podaljšanje? sončno energijo, veter,prepih.., ali rabi električno energijo. Če rabi el.energijo, potem je tudi poraba el.energije večja zaradi daljšega časa gretja.
 

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.391
482
83
43
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
A na upornost je pozbil praviš.
hysterical-1.gif

No tole pa ne bo držalo. Omrežje ima konstantno napetost. Moč, ki se troši na grelcu je P=U²/R. Ker je upornost v imenovalcu, se z večanjem upornosti manjša moč grelca. Energija je integral moči in časa, zato z naraščanjem upornosti oddana energija grelca pada.
 

Garfildd

Guru
24. jul 2007
5.712
4.198
113
Citat:
Uporabnik wilburxxx pravi:
Pozabljate, da ima grelec notri tudi termo varovalo, in ko se umazan grelec segreje na določeno temperaturo se izklopi. Tako da ja kamen na grelcu deluje kot izolator, kateri pa nima drugega glavnega učinka kot podaljševanje časa gretja vode. Elektrike pa bi moralo it približno enako.

467716-post_slo.gif


Bravo, to spremenljivko sem rabil/iskal (ob pisanju posta nisem preveril točnega delovanja grelca)... zato tudi nisem mogel takrat podati točnega odgovora/trditve, zakaj ne porabi več energije...

Imamo zaprt sistem, v katerega dovajamo energijo za segrevanje medija, ker je zaprt sistem je izguba energije/toplote zaradi prehajanja
skozi zunanjo izolacijo zanemarljiva, ker pa je grelna enota obložena z izolatorjem se toplota počasneje prenaša na medij, grelna enota se hitreje "pregreje" in zato jo termostat večkrat izklaplja in vklaplja in zato porabi dlje časa da segreje medij na enako temperaturo in ne deluje (greje) ves čas, ampak intervalno.

Rezultat je, da za segrevanje iste količine vode na enako temperaturo porabimo enako električne energije, ali je grelec star in obložen z vodnim kamnom ali pa nov in čist .... razlika je le v tem, da s starim traja nekaj dlje (ne vem koliko časa) in da bo verjetno tak ki je obložen zaradi večje frekvence vklapljanja in izklapljanja nekaj prej odpovedal.

Vprašanje se je pa porodilo, ko je prijatelj omenil, da je na bojlerju zamenjal grelec, ker je bil stari polen vodnega kamna in je zaradi tega, mesečni račun za elektriko cca 5€ manjši, kar bi pomenilo cca 10% manjšo porabo elektrike v gospodinjstvu, glede na porabo
vseh porabnikov, pa bi to pri bojlerju pomenilo vsaj 30% prihranek, kar je pa nelogično, saj se porabi enaka količina energije za segrevanje....

Razen, če so uporabniki prej zaradi tega stočili več vode, ko so se tuširali, čakajoč da bo mogoče bolj vroča pritekla..., kar ima
en smisel, vendar v osnovi grelec še vedno porabi enako energij za pogret to vodo...
cool-1.gif


Hvala za vse konstruktivne, destruktivne in imbe.... odgovore
cheer.gif


Ali star grelec, obložen z vodnim kamnom porabi več energije da segreje enako količino vode na isto temperaturo? NE
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.351
8.716
113
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
A na upornost je pozbil praviš.
hysterical-1.gif

No tole pa ne bo držalo. Omrežje ima konstantno napetost. Moč, ki se troši na grelcu je P=U²/R. Ker je upornost v imenovalcu, se z večanjem upornosti manjša moč grelca. Energija je integral moči in časa, zato z naraščanjem upornosti oddana energija grelca pada.
Seveda. Manjša se moč in seveda posledično poraba elektrike.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.303
953
113
Celje
Obišči stran
Citat:
Uporabnik wilburxxx pravi:
Pozabljate, da ima grelec notri tudi termo varovalo, in ko se umazan grelec segreje na določeno temperaturo se izklopi. Tako da ja kamen na grelcu deluje kot izolator, kateri pa nima drugega glavnega učinka kot podaljševanje časa gretja vode. Elektrike pa bi moralo it približno enako.

Hja, si kdaj imel v rokah grelec za domači bojler?

"termovarovalo" nič ne izklaplja vmes. To nalogo opravlja termostat, ki pa ne meri temperature na grelcu. Zaradi obloge na grelcu se toplota slabše in počasneje odvaja v vodo. Posledica je višanje temperature grelca. Z višanjem temperature grelca se mu poveča tudi upornost. Večja upornost pomeni manjšo moč. In kar naenkrat 2kW grelec porabi samo še 1800W. Iz tega sledi počasnejše segrevanje vode. Poraba električne energije pod črto je pa enaka.

Na novem grelcu se praktično takoj nabere plast vodnega kamna debeline kakšen milimeter ali dva. In potem zaradi temperaturne razlike, ki nastopi pri segrevanju kmalu tudi odpade iz grelca. Tako da na grelcu ni za pričakovati 5cm "izolacije".

Je pa drug "problem". Ves ta odpadli vodni kamen se nabira na dnu bojlerja. In ko se ga enkrat nabere za recimo 1/3 volumna je že cel grelec zasut z njim. Posledično pomeni večja lokalna segrevanja in odpoved grelca. Še druga zadeva je. Uporabne tople vode imamo pri bojlerju polnem vodnega kamna vedno manj, temperaturna nihanja pa precej večja.

Kaj hočem povedati? da menjava grelca NE prinese prihranka! Vse ostale trditve so zavajanje uporabnikov. Je pa dejstvo, da se pri menjavi grelca očisti tudi nabrani vodni kamen v samem bojlerju. Od tega pa lahko pričakujemo pozitivne efekte.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.351
8.716
113
Pa da se vrnemo k enkratnem gretju. Očiščen grelec segreje vodo do nastavljene temperature, drugi jo zagotovo ob enaki nastavitvi bimetala segreje višje, torej je od tukaj zamik v času.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.351
8.716
113
V mojem bojlerju je bimetal poleg grelca. Ko je odpovedal je blo gor konkretno kamna, prav tako moram štemat ven grelec od nizkotlačnega grelnika pod pultom, je pa res da mamo supertrdo vodo. Kar se pa logike zmanjšanja moči tiče bi se pa strinjal in na to res nisem pomislil.

Pbutec pa pač blesarije trosi.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
KSZ
poraba električne energije ni povezana z nabiranjem vodnega kamna v bojlerju. Če spustimo 3 kWh električne energije v bojler preko grelca, se bo celotna električna energija najprej spremenila v toplotno energijo grelca, nato pa se bo v celoti prenesla na vodo in jo segrela, ne glede na to ,ali je v bojlerju prisoten kamen ali ne. Račun za porabljeno električno energijo bo enak, pri enakih pogojih porabe tople vode seveda. Edine opazne izgube, ki v bojlerju nastanejo so tiste, ko toplota zapusti posodo zaradi slabe izolacije oz. ker ni idealno izolirana posoda bojlerja..
Problem pri kamnu je pa količina tople vode seveda..
 

Gonzo

Guru
1. sep 2007
8.877
8.897
113
EU
Nimate blage veze. Stari grelec je bil 1,8kw, novi pa 2,0kw. Zato je razlika
hysterical-1.gif