Drugi tir

[nacek]

Citat:
Uporabnik sass pravi:
propadli so samo ta največji, precej malo manjših je preživelo
italijani in avstrijci so se že prej prijavljali na naše razpise, zdaj se prijavljajo tudi hrvati ter bosanci in posle tudi dobivajo, kar je še bolj žalostno

pač samo razmišljanje

Gradili so Stožice in bila je silno ledena zima, če me spomin ne vara, celo minus 15 in iz neznanega razloga nisem pospravil kolesa ter sem se peljal mimo gradbišča. Ob taki temperaturi se življenje upočasni, sklepi se premikajo počasi, njihovo mazivo se gosti in železo peče. Na levi sem videl delavce, ki so kljub mrazu morali vztrajati, koščki pogovorov v bošnjaškem in albanskem jeziku so plavali okoli meglic mojega izdiha. Na desni so prihajali trije mladeniči, dva mlajša in starejši, vodja, vsi trije pa oblečeni po "karantanskem" navdihu. Ustavili so se pred cesto in gledali delavce. Starejši je rekel: "Vidite, proti takim se moramo boriti! Hodijo v Slovenijo in kradejo delo poštenim Slovencem."

http://siol.net/siol-plus/kolumne/tujci-ki-nam-kradejo-sluzbe-441260

 

[jekleni]

Ko so propadli, so šle tudi reference. Če bo financiranje EU, zanesljivo ne bo šlo skozi brez referenc na podobnih projektih. Kdo je vrtal predore za AC? SCT - tega ni več. Nazadnje avstrijci.

 

[Pepe]

Vsak večji projekt se lahko razbije na več manjših in oddaja po delih. Potem so zahtevane reference logično nižje, prav tako izvajalec mora jamčiti za nižji znesek. Lahko bi se prijavljala podjetja, ki so sicer obsojena na "podizvajalstvo".
S strani naročnika to seveda pomeni veliko več dela pri vodenju projekta.

 

[sass]

šlo je znanje in reference. že zdaj na predoru log južno od ptuja, ki ga gradi bosanska firma, delajo nekateri bivši SCT-jevci in primorci

 

[BuDi]

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
vsako dodatno delo predstavit javnosti pa razložit...

Kar so vedno naredili do sedaj... samo dva projekta... Stožic se mi ne da iskat.

Citat:
Skupna cena gradnje ljubljanske vzpenjače z vsemi aneksi je znašala 7,2 milijona evrov, začetni planirani strošek gradnje pa je bil okoli 3 milijone. Odlok o vzpenjači je bil sprejet, ker so penali za prekinitev pogodbe znašali več kot sama izgradnja.

Citat:
Naložba v TEŠ6 je bila v leta 2006 ocenjena na 602 milijona evrov, leta 2010 se je ustalila na 1,1 milijarde eur. V letu 2013 so gradnjo nazadnje ocenili na 1.4 mrd eur in še raste. Projekt se nadaljuje, ker je ocenjeno, da bi bila prekinitev predraga.

 

[alkoholik]

Budi ena tezava je korupcija druga pa, da projekt naredijo novinarjib(sam nizka nerealna cena)!pol je pa jeba...

 

[paci]

Ne vem zakaj tako nujno drufi tir? Ali ne bi bilo boljše 2 cev pod Karavankami ,verjetno bi navadnim ljudem bolje koristila .

 

[SeriousSam]

Druga cev pod Karavankami se praktično že dela. Na avstrijski strani je viadukt do hriba praktično končan.

In je veliko bolj smiselnih projektov od 2. tira. Za veeeeliko manj denarja bi naredili razvojne osi, ki bi pomagale več ljudem, podjetjem in območjem kot 2. tir

 

[membrain]

Citat:
Uporabnik sass pravi:

Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Bi bilo zanimivo izvedet, koliko je stal 1.tir?

koliko je stal prvi tir, je povsem irelevantno, ker obstoječa trasa poteka preko vodovarstvenega območja in je danes na istem mestu ne bi mogli narediti. kar je tudi razlog, zakaj varianta z nadgraditvijo te trase v dvotirno ne pride v poštev.
nasploh pa je tole medijsko opletanje s številkami precej smešno, še posebej ker prihaja od raznih politikov, ekonomistov in drugih "vseznalcev", kateri pojma nimajo o graditvi predorov, a vseeno suvereno napovedujejo ceno predora na podlagi dolžine, izkopnega profila ali hribovitosti terena

Ena od variant bi bila tudi, da naredijo vzporedni tir samo do Črnotič - kar bi bilo je zelo enostavno in nezahtevno, preostalih 15 km pa pustijo enotirnih. Še vedno bolje kot nič.
Ampak ta varianta je verjetno prepoceni ???

 

[sass]

ni prepoceni, ampak bi potekala preko vodovarstvenega območja. torej realno bi lahko vzporedni tir speljal tja do kortine...

 

[jekleni]

No, sam sem mnenja, da je 2. tir potreben (do Maribora in čez), ker obstoječi ni primeren za sodobni promet (če ne verjameš, hop na vlak do Kopra).

Ampak. Po podatkih DARS (2008) je stal km AC 50 M€/km za najbolj zahtevne odseke. Recimo, da je trasa res tako za=bana, da velja najvišja tarifa. Za ta (nemajhen) denar smo dobili 4-pasovno AC, ki je (razen v tunelih) opremljena še s po dvema odstavnima pasovoma - torej je cena na pas največ 12,5M€/km. Ker je to podatek iz 2008, udarimo še 15% gor za inflacijo. Pridemo do cene 405 M€ za 27 km enotirne proge. In to ni optimizirana cena - to je cena, po kateri znamo delat in na podlagi katere dosti ljudi lepo živi. Kam gre 0,8 G€?

 

[8888]

Saj zato se gre, kako napolniti žepe.

 

[sass]

razlika izhaja iz tvojega nepoznavanja teme. že prej sem napisal, da cena predora zgolj na podlagi primerjave dolžine ali izkopnega profila preveč splošna. medtem ko je cena na podlagi primerjave celotnega odseka avtoceste sploh sfaljena. recimo banalni primer: varnostne smernice zahtevajo, da morajo biti vsi predori, daljši od 1000m, izvedeni dvocevno ali pa imeti ubežne rove na vsakih 500m. kar karikirano pomeni, da bo predor dolžine 1010m praktično dvakrat dražji od predora dolžine 990m.
sicer pa če se ne motim, je bila prvotna ocena, ki so jo naredili projektanti drugega tira, nekaj manj kot eno milijardo. šele kasneje so na ministrstvu ceno dvignili na milijardo dvesto...

 

[BuDi]

Citat:
Uporabnik sass pravi:
nekaj manj kot eno milijardo. šele kasneje so na ministrstvu ceno dvignili na milijardo dvesto...

2013 je bila zadnja ocenjena vrednost 1.4 milijarde ... 4 leta nazaj.

 

[sass]

http://www.drugitir.si/vprasanja-in-odgovori

3. Koliko bo stala gradnja drugega tira?
V skladu s predlogom investicijskega programa, ki je bil izdelan oktobra 2013, znaša ocena investicijske vrednosti gradnje drugega tira med Divačo in Koprom 1.289.878.629,00 EUR (z DDV, stalne cene april 2013).

praviloma bi morali vedno zraven napisati, ali gre za ceno z DDV ali brez, ampak glede na to, kako nekateri opletajo z ocenami v rangu od 600 milijonov do 1500 milijonov, to niti ni tako pomembno

 

[jekleni]

Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Vsak večji projekt se lahko razbije na več manjših in oddaja po delih. Potem so zahtevane reference logično nižje, prav tako izvajalec mora jamčiti za nižji znesek. Lahko bi se prijavljala podjetja, ki so sicer obsojena na "podizvajalstvo".
S strani naročnika to seveda pomeni veliko več dela pri vodenju projekta.

Si kdaj ocenjeval vrednost projekta s pomočjo WBS? Bolj kot drobiš, večjo oceno dobiš. Tukaj bo enako - vsak podprojekt bo imel svoj lastni overhead, pa svoj vikend naselje za postavit...
Poleg tega za gradnjo predora potrebuješ referenco. Sedaj, ali je predorov 5 ali 10 je vseeno. Edino kar lahko dosežeš je, da daš mostove enemu in tunele drugemu. Ne navsezadnje financer (EU,EBRD...) ne bo mirno gledal, kako se pravila prepogibajo, da ustrezajo lokalni ponudbi.

 

[jekleni]

Citat:
Uporabnik sass pravi:
razlika izhaja iz tvojega nepoznavanja teme. že prej sem napisal, da cena predora zgolj na podlagi primerjave dolžine ali izkopnega profila preveč splošna. medtem ko je cena na podlagi primerjave celotnega odseka avtoceste sploh sfaljena. recimo banalni primer: varnostne smernice zahtevajo, da morajo biti vsi predori, daljši od 1000m, izvedeni dvocevno ali pa imeti ubežne rove na vsakih 500m. kar karikirano pomeni, da bo predor dolžine 1010m praktično dvakrat dražji od predora dolžine 990m.
sicer pa če se ne motim, je bila prvotna ocena, ki so jo naredili projektanti drugega tira, nekaj manj kot eno milijardo. šele kasneje so na ministrstvu ceno dvignili na milijardo dvesto...

Potem pa me, prosim, razsvetli, kateri projekt je primerljiv s tem. Drugje mirno primerjajo ceno gradnje AC in železnice - resda vsak po svoje ocenjuje, kaj je primerljivo v smislu nosilnosti infrastrukturnega projekta, ampak hej, primerjajo.

Tudi tuneli na AC imajo svoje varnostne zahteve in so vštete v ceno. Na koncu je tunel tunel, gabariti so malce različni, ostalo pa kar gre.

Sicer pa, če že vrtajo (praktično) dva tunela, zakaj niso potegnili dveh tirov, ne pa da še vedno izgubljajo energijo z vzponom po stari progi? OK, pri teh cenah je seveda jasno, da se lahko vlaki dooooolgo časa vzpenjajo od Divače do Kopra...

 

[sass]

take primerjave, kot si jo naredil ti, lahko delaš v fazi idejnih rešitev, ko nimaš nič boljšega za prijet v roke in je vsaka ocena boljše kot nič. ko pa imaš enkrat projekt narejen na nivoju DZR/PZI z vsemi popisi del, pa je to daleč boljše od vseh predhodnih ocen.
kar pa si ti naredil, pa je primerjava enega odseka AC, kjer niti ne veš, koliko viaduktov, predorov in ostalih objektov je na tem odseku, z enim odsekom železnice, kjer 75% trase poteka pod zemljo, 5% v zrakiu, zraven pa ob treba urediti še enkrat toliko km dostopnih poti za gradnjo.
še en primer: zadnjič sem prebral nek komentar, da je skupina okorg Jožeta P Damjana temeljila nihovo oceno na podlagi primerjave z AC predorom dekani, ki poteka skozi isti hrib. problem je le, da naj bi SCT za ta predor na koncu dal 20% popust, da bi preprečil gradnjo italijanom, kar pomeni, da je tudi Jožetova ocena avtomatsko 20% prenizka.
osebno tudi jaz mislim, da če se že bo gradilo, naj se celotna proga naredi dvotirno. ampak ker je nekaj predorov še vedno krajših od 1000m in so enocevni, poleg tega je ubežni rov lahko manjšega profila od glavne cevi, pa tudi viadukti in mostovi so samo enojni, tako da na koncu to kar nekaj nanese še dodatno na to +- milijardo. in če se že pričkamo zaradi ene milijarde, koliko bi se še pičkali zaradi, ne vem, milijarde tristo?

 

[alkoholik]

ljudje pozabljajo, da se je poleg AC zgradilo še en kup druge infrastrukture (od čistilnih naprav, zadrževalnikov, cest... še kakšna druga zadeva se je zgradila iz tega fonda) pač vse se je iz ene malhe vlekl.

2. tir je potreben. železnice je treba posodobit da bodo zanimive... v eni sapi se derete kamione na vlake a po drugi ne bi delal infrastrukture... jao...

nad korupcijo naj bdi ustrezen organ in naj konkretno kaznuje... ampak ker imajo prste v marmeladi vsi ne bo interesa..,.

 

[jekleni]

Že sedaj se pričkamo okoli milijarde tristo. In vzel nisem enega, ampak najdražji odsek - vse ostalo je manj. Na AC imamo tunele, viadukte, protiveterne ograje (protihrupne so večinoma iz drugega žepa), varnostne zahteve, priključke
, dovozne poti ... edino česar ni, so tiri in električna napeljava.

Tistih SCT 20% popusta - misliš, da je SCT to iz svojega žepa primaknil? Pomeni samo, da so računali, da bo tudi 80% cene prineslo dovolj dobička.

Če se bo gradilo in če bo gradila država, sem mnenja, naj najprej ena ali dve vladi dokažeta, da zmoreta speljati kak pozitiven projekt - npr uredita zdravstven sistem. Do takrat pa raje vidim, da ima vlada čimmanj denarja, ker to omeji škodo (koristi pa ne pričakujem). Dosedanje vlade so dokazale le, da takih stvari ne zmoremo (klub AC denarju nam je komplet gradbeništvo propadlo; zaradi zadnjega nujnega projekta #TEŠ6 bo še moje vnuke bolela glava...).