Ljubljanski (mestni) zrak

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Včeraj po celem dnevu rekreacije po primorskih hribih in soncu se vrnem v LJ. Itak v Logatcu zapelješ v Mordor in vse do Ljubljane. Se peljem po večni Mostec poln koseški bajer tudi, ljudje na polno športajo, bi rekel zdrav duh v zdravem telesu, verjetno niti drugod ni bilo drugače. Zvečer pogledaš podatke o PM10 pa te na rit vrže. Že v Bežigradu kjer je merilna so vrednosti take da bi moral z masko na obrazu hodit, pri Levu še slabše, na drugi strani rožnika je verjetno bolje ampak veliko tudi ne.
Se ti ljudje kdaj vprašajo da bi bilo mogoče vseeno iti nekaj iz megle ker tole športanje za zdravje vse vse prej kot zdravo. Predpisi pravijo da 50 ug je zgornja meja, tudi študije niso nič kaj vzpodbudne kar sse tiče plučnih bolezni in raka. Vrednosti na sliki sem prilepil za ljubljano/bežigrad za zadnjih 10 dni, vse kar je rdeče je preveč, spodaj povprečja naj bi bila pod 50ug.

Najbolj se spomnim primera tekača iz NY, vsak dan je tekel v Centalnem parku. Po nekaj letih začel kašljati, šel na pregled, zdravniki so mislili da je verižni kadilec ker je imel pljuča popolnoma uničena pa ni nikoli kadil.

prva vrstica datum 20-29.1
ostale urna povprečja 00:23
zadnja celodnevno povprečje

zrak.jpg
 
Nazadnje urejeno:

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Pa koliko je še takih, ki zjutraj "zdravo" kolesarijo ali hodijo v službo.
Sem tudi sam probal en mesec, pa ko se malo zaveš okolice in pogledaš kolk avtov in busov ti kadi direkt v usta, te kr zmrazi. Sem šel raje nazaj na trolo.

Kak teden ali dva nazaj, ko sem šel na en hribček, se je nad mestom (ne Lj) prov v plasteh v barvah videl dim al kaj pač. Prva, najnižja plast je bila rjava!!

Jebiga, preveč nas je, plače premale, da bi si lahko vsi privoščli kake bolj eko prevoze in doma ogrevanje, industrije... Vbistvu samo tonemo v lastnem dreku...
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.746
887
113
tu in tam
Na vaseh v tem vremenu ni nič boljše-inverzija je že skoraj celo zimo, vetra ni, kuri se na polno na trda goriva.
Grem zvečer na en krog, nazaj pridem smrdeč po dimu, kot bi bil cel dan v eni kurilnici.
Nazadnje, kot se spomnim, je bilo tako konec 80 let, ampak, takrat se še je zraven kuril premog, tako, da je bilo še slabše.
 

anker

Pripravnik
23. nov 2011
129
1
18
Potem je boljše, če si kadilec? Da se zrak preko filtra sfiltrira??
 

piagolo

Guru
22. nov 2009
6.091
3.034
113
Izjava, da nas je preveč je bogokletna. Po vseh projekcijah nas je premalo in bomo izumrli.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
Hm .. svetovne PM10 smernice so naslednje:
AQI%20chart.jpg


EU ima opozorilno mejo na 50. S tem da je za zdravstvene težave ki jih omenjaš bolj kot sama trenutna koncentracija pomembna dolgoročna izpostavljenost. Tako da recimo če imaš pozimi 3 dni 300ug in potem celo leto pod 25 je dosti bolje kot pa celo leto zdravih 35ug.

Sicer pa vizualizirani tekoči podatki za primerjavo: klik

In pa zunaj LJ v kakšnih zaprtih dolinah so koncentracije velikokrat celo višje. Tako da izbor za rekreacijo naj vsebuje nekaj kar ima ustrezno nadmorsko višino. V času inverzije torej nad mejo oblačnosti!
zmaga.gif
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.149
5.570
113
http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20zraka/podatki/PM10_napoved.html
Arso ima mejo nižjo, 0-40 zelena zmerna , 41-75 rumena zmerna, 76-100 oranžna visoka, +101 rdeča zelo visoka.


Kakovost zraka - napovedi in tekoči podatki
http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20zraka/podatki/


preseganje delcev pm10 v 2015 in 2016
http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20zraka/podatki/2015_PM10Preseganja.pdf
http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20zraka/podatki/preseganja_pm10.html
Neslavni rekorder v 2015 je Celje in Zagorje (70 dni), LJ Bežigrad 43 dni

v 2016 je število preseganj dnevne mejne koncentracije dosti nižje, Celje in Zagorje (28/25 dni), LJ Bežigrad 17 dni.



http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20zraka/podatki/dnevne_koncentracije.html
Nedelja, 29. januarja 2017
Dnevne koncentracije

pm10
Ljubljana 109
Maribor 105
Celje 105
Zagorje 140
Trbovlje 126
 

SHTF

Fizikalc
6. jan 2017
354
43
28
Za devetimi gorami
www.binance.com
Citat:
Uporabnik Floki pravi:
Včeraj po celem dnevu rekreacije po primorskih hribih in soncu se vrnem v LJ. Itak v Logatcu zapelješ v Mordor in vse do Ljubljane. Se peljem po večni Mostec poln koseški bajer tudi, ljudje na polno športajo, bi rekel zdrav duh v zdravem telesu, verjetno niti drugod ni bilo drugače. Zvečer pogledaš podatke o PM10 pa te na rit vrže. Že v Bežigradu kjer je merilna so vrednosti take da bi moral z masko na obrazu hodit, pri Levu še slabše, na drugi strani rožnika je verjetno bolje ampak veliko tudi ne.
Se ti ljudje kdaj vprašajo da bi bilo mogoče vseeno iti nekaj iz megle ker tole športanje za zdravje vse vse prej kot zdravo. Predpisi pravijo da 50 ug je zgornja meja, tudi študije niso nič kaj vzpodbudne kar sse tiče plučnih bolezni in raka. Vrednosti na sliki sem prilepil za ljubljano/bežigrad za zadnjih 10 dni, vse kar je rdeče je preveč, spodaj povprečja naj bi bila pod 50ug.

Najbolj se spomnim primera tekača iz NY, vsak dan je tekel v Centalnem parku. Po nekaj letih začel kašljati, šel na pregled, zdravniki so mislili da je verižni kadilec ker je imel pljuča popolnoma uničena pa ni nikoli kadil.

prva vrstica datum 20-29.1
ostale urna povprečja 00:23
zadnja celodnevno povprečje

zrak.jpg

Pridi v livarne pogledat, pa se ne boš več pritoževal
10.gif
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Ne rabiš govorit sem službeno precej po takih industrijskih obratih.
 

Filipides

Pripravnik
20. jun 2014
129
2
18
Citat:
Uporabnik Fusion pravi:
Pa koliko je še takih, ki zjutraj "zdravo" kolesarijo ali hodijo v službo.
Sem tudi sam probal en mesec, pa ko se malo zaveš okolice in pogledaš kolk avtov in busov ti kadi direkt v usta, te kr zmrazi. Sem šel raje nazaj na trolo.

Glede tega, da v zasvinjanih kotlinah v času temperaturnih inverzij ni prav zdravo živet (in se rekreirat) ni nikakršne dileme. Ne drži pa, da bi bilo bolj zdravo bit na busu ali v avtu, kot na biciklu. Pločevinasta kletka okoli nas je v tem primeru le navidezna.

Uspelo mi je najti nek članek na to temo. Med drugim pravijo takole (prevajat se mi ne da, saj znate):

The new study of Canadian cyclists does not mean that people should lock up their bikes and hop back into the driver's seat, said Brauer. Another study has shown that drivers have higher respiratory problems than cyclists because of their higher exposure to volatile organic chemicals in vehicle exhaust. "In stop-and-go traffic, [drivers] have more exposure than a cyclist who stays 15 feet or more from the tailpipes," said Rebecca Serna, executive director of the Atlanta Bicycle Coalition, a cycling advocacy group. The health benefits of cycling far outweigh the risks from air pollution and traffic collisions relative to car driving, according to one estimate by researchers in the Netherlands, where cycling is king. "In general, you're better off cycling than not," Brauer said. "The physical activity benefits outweigh negative impacts. But you'd like there to be no impacts."

Cel članek tule .

Osebno se s kolesom po mestu prevažam po manj glavnih ulicah kot z avtom, torej sem manj direktno priklopljen na izpuhe pred mano vozečih, vem pa da vsi kolesarji te možnosti nimajo. Po študiji, ki sem jo tudi bral na to temo, se pozna vsak meter, kolikor si lahko stran s ceste, torej je bistveno bolje biti že na kolesarski, ki je 2m stran s ceste kot pa na voznem pasu. Poleg tega pa nihče, ki po mestu pešači ali kolesari, ne prispeva k količini trdih delcev v zraku.

Seveda je vse odvisno tudi od časa, ki ga z različnimi prevoznimi sredstvi preživiš na poti. Jaz ga s kolesom manj kot bi ga z avtom, pri komu drugemu je morda drugače. In od tega, koliko svinjskega zraka v tem času preventiliraš. Sam, ko se vozim s kolesom, ne diham na polno, saj bicikliram počasi in umirjeno. Poleti zato, da ne zašvicam, pozimi zato, da ne crknem od mrzlega zraka in smoga.
shocked-1.gif


Zato pa - delati na drastičnem zmanjšanju individualnih kurišč na fosilna goriva v problematičnih mest in izgonu ekološko spornih vozil iz njih.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.355
222
63
Kras
www.mtl.si
Evo, en lep primer ''vasi'' malo izven Velenja. Prav ''romantičen'' dimček se vije iz dveh hiš:

PS: Zanimivo, kako je bilo kurjenje z drvi nekaj let nazaj ekstra moderno in ekološko, sedaj je pa to največji onesnaževalec.
uf-1.gif
 

retro

Fizikalc
18. dec 2011
6.277
23
38
Murska republika
Če je meso ki ga prekadiš bolj obstojno tudi ljudem ne škodi, od teh trdih delcev ki jih navajajo pri nas kot škodljive bi se na kitajskem samo sladko smejali, leta nazaj je bila situacija bolj alarmantna in se ni toliko kompliciralo kot dandanes, enkrat polarni mraz drugič trdi delci tretjič ...... ma kje pa živite ? ali ste res tako neodporni !
 

SHTF

Fizikalc
6. jan 2017
354
43
28
Za devetimi gorami
www.binance.com
Citat:
Uporabnik retro pravi:
Če je meso ki ga prekadiš bolj obstojno tudi ljudem ne škodi, od teh trdih delcev ki jih navajajo pri nas kot škodljive bi se na kitajskem samo sladko smejali, leta nazaj je bila situacija bolj alarmantna in se ni toliko kompliciralo kot dandanes, enkrat polarni mraz drugič trdi delci tretjič ...... ma kje pa živite ? ali ste res tako neodporni !

Kako naj prodajalec plina in nafte zasluži od tebe, ki se greješ na svoja drva?
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.150
5.754
113
pri taščici
Ali je ob takem zraku sploh pametno zračiti? Ali je bolje "žvečiti* predihan zrak.
Rekuoeratorji predvidevam da je ustavijo pm 10 delcev.
Živim v vasi kjer imam občutek da ljudje tekmujejo kdo ima daljšega. Dim iz dimnika.namrec.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.808
3.336
113
40
Lj
Če mora imeti avto katalizator/DPF, zakaj ga niso primorane imeti tudi hiše oz. kurilne peči?
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.149
5.570
113
Hanzi
Odvisno od filtrov v rekuperatorju.

pm10 pomeni 10 mikronov (velikost delca)
https://respro.com/pg/the-tech/filtration-particulate-matter

1000 mikronov = 1 mm
10 mikronov je torej 1/100 mm (0.01 mm)

pm2.5 = 2.5 mikrona oz 1/400 mm (0.0025 mm)


retro
Tvoja pljuča niso narejena za filtracijo tako malih delcev.



Zakaj se tako grdo kadi:
zanič peč, dimnik, ljudje "kuhajo" drva s premalo zraka (odsotnost zalogovnika, kjer zakuriš na polno za par ur in konec za naslednjih 24 ur).

Če bi bila cena elka 0,40 eur (kot je nekoč bila) bilo stanje bolj znosno.

evo. Petrol 0.847 eur za liter, v De 0,5792 (1 leto 10 dni nazaj 0,3586)
http://www.petrol.si/za-dom/izdelki/kurilno-olje
https://www.heizoel24.de/heizoelpreise

2539140-pic.jpg
 

Priponke

  • 2539140-pic.jpg
    2539140-pic.jpg
    36,6 KB · Ogledi: 154