Reforma dopolnilnega zavarovanja ...

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.616
14.315
113
Kaj kaj? A sem slučajno v istem stavku prebral zdravniki in (njihova) odgovornost? Saj nismo 1. aprila, šele proti koncu januarja gremo.

Ja Hanzi, vem, bil je sarkastičen prispevek
grin1.gif
 

sumica

Fizikalc
10. sep 2007
1.276
38
48
Fantje, ki zaslužite malo več. V Sloveniji ste. Kjer velja le in samo tisti, ki zasluži čim manj, a dela kot konj (vsaj pravi tako). Tisti je car, tisti je pravi Slovenec, tisti je poštenjak, priden, deloven, zna itak vse in se spozna na čisto vse. To je to.

Vsi ostali, ki bognedaj zaslužijo kaj več, so nesposobni prasci, tajkuni, ki si ne zaslužijo evra in bi morali vse plačevati revnim pridnim delavcem na minimalcu. Nikakor ni mogoče, da ti ljudje delajo dodano vrednost, da imajo višjo odgovornost, da so študirali leta, so se izobraževali, tolčejo dolge ure, so specialisti. Skratka, nikakor ni mogoče, da bi si ljudje, ki zaslužijo več, to tudi dejansko zaslužili. Da jih delodajalec rad plača in bi jih mogoče še več, ker prinesejo precej več nazaj.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.846
3.364
113
40
Lj
Citat:
Uporabnik sumica pravi:
Fantje, ki zaslužite malo več. V Sloveniji ste. Kjer velja le in samo tisti, ki zasluži čim manj, a dela kot konj (vsaj pravi tako). Tisti je car, tisti je pravi Slovenec, tisti je poštenjak, priden, deloven, zna itak vse in se spozna na čisto vse. To je to.

Vsi ostali, ki bognedaj zaslužijo kaj več, so nesposobni prasci, tajkuni, ki si ne zaslužijo evra in bi morali vse plačevati revnim pridnim delavcem na minimalcu. Nikakor ni mogoče, da ti ljudje delajo dodano vrednost, da imajo višjo odgovornost, da so študirali leta, so se izobraževali, tolčejo dolge ure, so specialisti. Skratka, nikakor ni mogoče, da bi si ljudje, ki zaslužijo več, to tudi dejansko zaslužili. Da jih delodajalec rad plača in bi jih mogoče še več, ker prinesejo precej več nazaj.

Če imaš večjo plačo na račun tega, da imajo drugi nižjo (npr. teb se poveča plača, ostalim se povečajo davki) potem imajo oni pravico povedati, ali si zaslužiš več.
 

wd40

Guru
10. dec 2007
2.874
797
113
Dobr so poskrbel za vas budale, da se zdej kregajo tisti z minimalcem in tisti z malo več. Namesto, da bi strmeli k temu, da bi vsi imeli več tisti z minimalcem ne privošči drugemu. Tisti z več pa je prepričan, da ljudje z minimalcem več ne zaslužijo in da lahko zaradi njega pocrkajo... tako ali drugače.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.145
2.318
113
v lokalni ostariji
Jurek pa nej gre tvoja zenka za pucfrau. Sej cist mickn manj bo zasluzla boste imel pa vsega vec tko kt snazilka. A ne? Dej ne podcenuj. In ne bodi fous eni snezilki. Bimbo
 

kaligula

Pripravnik
9. avg 2007
192
4
18
  • In številka ne raste, kar pomeni, da v roku enega leta vsi dobijo specializacijo.

Ja dobijo ja. V tujini!
Trenutno je v Sloveniji vseh specializantov 367. Od tega 15% za specialista družinske medicine. Razpisanih prostih delovnih mest pa 17 v prihajajočem letu (vir: MZ). Torej ti bo samo tu ratal presežek zdravnikov družinske medicine.

Razmerje med specializacijami in upokojitvami še zdaleč ni v prid novim delovnim mestom. Torej se ustvarja presežek in ne primanjkljaj.
 

sumica

Fizikalc
10. sep 2007
1.276
38
48
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
Citat:
Uporabnik sumica pravi:
Fantje, ki zaslužite malo več. V Sloveniji ste. Kjer velja le in samo tisti, ki zasluži čim manj, a dela kot konj (vsaj pravi tako). Tisti je car, tisti je pravi Slovenec, tisti je poštenjak, priden, deloven, zna itak vse in se spozna na čisto vse. To je to.

Vsi ostali, ki bognedaj zaslužijo kaj več, so nesposobni prasci, tajkuni, ki si ne zaslužijo evra in bi morali vse plačevati revnim pridnim delavcem na minimalcu. Nikakor ni mogoče, da ti ljudje delajo dodano vrednost, da imajo višjo odgovornost, da so študirali leta, so se izobraževali, tolčejo dolge ure, so specialisti. Skratka, nikakor ni mogoče, da bi si ljudje, ki zaslužijo več, to tudi dejansko zaslužili. Da jih delodajalec rad plača in bi jih mogoče še več, ker prinesejo precej več nazaj.

Če imaš večjo plačo na račun tega, da imajo drugi nižjo (npr. teb se poveča plača, ostalim se povečajo davki) potem imajo oni pravico povedati, ali si zaslužiš več.

Nihče nima pravice povedati koliko plače smem imeti, razen tistega, ki mi jo daje in žal zakonodajalca. Če bi se slovenčki naučili s prstom kazat na zakonodajalca in ne eden na drugega, bi bilo precej boljše. Namesto vsem privoščiti več (in s tem tudi sebi), raje vsem privoščite čim manj. Ni čudno, da ste mnogi s tako miselnostjo na minimalcu ali celo brez njega.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
3.913
816
113
Kje si pa ti videl, da sem fauš čistilki?
A v tistem primerjanju, koliko poleg plače še dobi raznih socialnih transferjev?
To je bilo samo za primerjavo, koliko "višje" plače imajo "bolje" plačani.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
3.913
816
113
Citat:
Uporabnik kaligula pravi:
  • In številka ne raste, kar pomeni, da v roku enega leta vsi dobijo specializacijo.

Ja dobijo ja. V tujini!
Trenutno je v Sloveniji vseh specializantov 367. Od tega 15% za specialista družinske medicine. Razpisanih prostih delovnih mest pa 17 v prihajajočem letu (vir: MZ). Torej ti bo samo tu ratal presežek zdravnikov družinske medicine.

Razmerje med specializacijami in upokojitvami še zdaleč ni v prid novim delovnim mestom. Torej se ustvarja presežek in ne primanjkljaj.
bonk.gif
torej dokler je bil ZUJF v veljavi (ki je prepovedoval zaposlovanje v JS), je bilo v zdravstvu vse OK in ni manjkalo zdravnikov? Al kaj hočeš povedati?
Razpisanih je že mogoče 17 mest, ampak do kakršnekoli normalne količine zdravnikov na 1000 prebivalcev nam jih manjka vsaj 1000.

A ja, v tujino pa gredo tisti PO specializaciji, ne PRED.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
Nič nimam proti "tajkunskim plačam". Ampak da pa "tajkun" govori da so minimalne plače previsoke in da bo zaradi tega propadlo njegovo oodjetje, sam pa vsako leto za nekaj mio poveča premoženje, se mi zdi pa.... bistveno večja goljufijam kot pa sp na minimalc, pa z mercedesem pred vrtcem.
 
Nazadnje urejeno:

kaligula

Pripravnik
9. avg 2007
192
4
18
Spet ne veš o čem govoriš.

Da, na specializacijo hodijo v tujino. Zadnja leta je super popularna Češka. In tam tudi v tem trenutku najdeš vrsto slovenskih zdravnikov, bodočih specializantov. Ne par, ampak blizu 100.

Stanje v slovenskem zdravstvu ni plod ZUJF-a, temveč in morda predvsem tudi omejevanje zdravniške elite, ki so lepo skalkulirali, da se jim bolj splača delati, če jih je manj. Tako so bili deležni več dežurstev (cekinčki), več operacij (sloves + cekinčki), več praktičnega znanja (izkušnje + cekinčki), dodaj poljubno. Kvote namreč ne določa samo MZ ampak tudi ZZS in pa direktorji bolnišnic. Tako kot se usklajujejo pri specializacijah. ZUJF je samo delni krivec za nastalo situacijo. Še ne desetletje nazaj je bilo ob manjšem številu zdravnikov tudi manj čakalnih vrst. Danes jih je več tudi iz razloga t.i. dvoživk, ki delajo v javnem in tudi v privatnem zdravstvu. Isti specialist kardiolog te bo na pregled po napotnici sprejel čez "n" dni oz. mesecev. Popoldan boš samoplačniško v istih rokah obravnavan takoj. Torej te samo preusmeri iz javnega v svoj žep. In takemu konkurenca ne diši, ker mu lahko preusmeriš denarce, ki bi sicer romali v njegov tošl. Enako je pri zobozdravnikih. Odkar so v javnem zdravstvu doplačila, jih "popoldanci" porihtajo več v krajšem času, kot jih v roku redne službe. Fakt! Razlika je le v tem, da gre v tem primeru večji odstotek zaslužka njim v tošl.
Potem so pa tu še sejnine za različne odbore in svete. Nihče od njih ne sedi za 50€ na dan v odboru ali svetu.
Pa potem še različne sekcije znotraj ZZS in ZD. Spet cekinčki za povečini ene in iste. Pa strokovni sveti bolnišnic. Pa strokovne skupine za preglede tega in onega. Pa raziskovalni odbori... Eni in isti. Pa strokovni seminarji v tujini (dnevnice). In sedaj njih vprašaj, če želijo večje število kolegov
smile-1.gif


Poleg tega pa ZUJF ni bil ravno eklatanten primer, kako se nek zakon v realnosti tudi sprovaja. Število zaposlitev je kljub temu strmo naraščalo v JU. Ne bit naiven no.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
Se spomnim pred leti, hčerka od znanca končala šolanje za med.sestro.
Po medijih vpili kako manjka medicinskih sester, ona pa po enem letu iskanja službe kot medicinska sestra končala v drugi službi.
Pa ni doma nekje na Pohorju, ampak 10km iz lj.
 

Nitroo

Fizikalc
27. jan 2009
507
67
28
Javno zdravstvo je treba ukinit. Bolnice naj gredo na trg in si konkurirajo za bolnike. Zavarovanje naj se uvede po principu avto kaska, zraven pa socialna varovalka za najbolj ogrožene. Če ma folk za trenutni vozni park, ima tudi za zdravstveno zavarovanje... In potem se bodo reči čudežno uredile...
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
Pa saj bolnice nekako so na trgu.
Zzzs ni na trgu.
Zzzs bi moral.dobiti konkurenco.
Kaj ti nuca na pol zastonj storitev bolnice če nima kvote od Zzzs.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
Pacient gre lahko v različne bolnice. Ajd neke spesl zadeve so samo po ukc...
Tukaj sem.mislil konkurenco. Glede plač pa....že večkrat dokazano da se da večjo plačo izplačati kot ti pripada. Če ne drugače pa v enem dnevu narediš kakšnih 30ur.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik kaligula pravi:
Spet ne veš o čem govoriš.

Da, na specializacijo hodijo v tujino. Zadnja leta je super popularna Češka. In tam tudi v tem trenutku najdeš vrsto slovenskih zdravnikov, bodočih specializantov. Ne par, ampak blizu 100.

Stanje v slovenskem zdravstvu ni plod ZUJF-a, temveč in morda predvsem tudi omejevanje zdravniške elite, ki so lepo skalkulirali, da se jim bolj splača delati, če jih je manj. Tako so bili deležni več dežurstev (cekinčki), več operacij (sloves + cekinčki), več praktičnega znanja (izkušnje + cekinčki), dodaj poljubno. Kvote namreč ne določa samo MZ ampak tudi ZZS in pa direktorji bolnišnic. Tako kot se usklajujejo pri specializacijah. ZUJF je samo delni krivec za nastalo situacijo. Še ne desetletje nazaj je bilo ob manjšem številu zdravnikov tudi manj čakalnih vrst. Danes jih je več tudi iz razloga t.i. dvoživk, ki delajo v javnem in tudi v privatnem zdravstvu. Isti specialist kardiolog te bo na pregled po napotnici sprejel čez "n" dni oz. mesecev. Popoldan boš samoplačniško v istih rokah obravnavan takoj. Torej te samo preusmeri iz javnega v svoj žep. In takemu konkurenca ne diši, ker mu lahko preusmeriš denarce, ki bi sicer romali v njegov tošl. Enako je pri zobozdravnikih. Odkar so v javnem zdravstvu doplačila, jih "popoldanci" porihtajo več v krajšem času, kot jih v roku redne službe. Fakt! Razlika je le v tem, da gre v tem primeru večji odstotek zaslužka njim v tošl.
Potem so pa tu še sejnine za različne odbore in svete. Nihče od njih ne sedi za 50€ na dan v odboru ali svetu.
Pa potem še različne sekcije znotraj ZZS in ZD. Spet cekinčki za povečini ene in iste. Pa strokovni sveti bolnišnic. Pa strokovne skupine za preglede tega in onega. Pa raziskovalni odbori... Eni in isti. Pa strokovni seminarji v tujini (dnevnice). In sedaj njih vprašaj, če želijo večje število kolegov
smile-1.gif


Poleg tega pa ZUJF ni bil ravno eklatanten primer, kako se nek zakon v realnosti tudi sprovaja. Število zaposlitev je kljub temu strmo naraščalo v JU. Ne bit naiven no.

467716-post_slo.gif
 

Tommy17

Fizikalc
8. jan 2009
820
47
28
@Hanzi, kaj je zate tajkunska plača?

Sprašujem zato, ker če dobi direktor Pošte Slovenije nekaj več kot 7k bruto to ni tajkunska plača. In predesenik uprave Zavarovalnice Triglav nekaj več kot 12k bruto to tudi ni tajkunska plača.

Ti podatki so namreč javni. Če pa kdo dobi takšne plače ali pa še večje, pa lahko rečem samo svaka čast tistemu, ki to dobi. Ampak zato, ker je očitno tako dober, da je lastnik to pripravljen plačani. In hvala tem, ki posledično plačuje večje davke, da imamo tudi mi nekaj od tega.

Kot sem že enkrat napisal, tajkuni niso obogateli na račun visokih plač. Če računaš, da ti država z vsemi prispevki pobere 70% (dohodnina, pokojnisko in zdravstveno zavarovanje...) verjemi, da so ti tajkuni našli druge načine, da so prišli do denarja.