UKC Ljubljana - 2 letna deklica?

[shift]

ksz....

meni ni jasno zakaj moramo zdravstevni delavci stavkati za sprejem normativov, stavkati bi morali bolniki trenutni in potencialni-torej vsi, ker nam sistem(država,zavarovalnica) omogoča 5 minut pri osebnem zdravniku in več kot leto dni trajajoče čakalne vrste,dvomim, da bi kdo od nas v merkatorju čakal 4 ure da pride na vrsto na blagajni.zakaj?zato ker bomo plačali.enako je v zdravstvu,ki ga tudi plačamo in to ne malo,paradoks je da zavarovalnica določi na letni ravni koliko bo pacientov kar jih je več pa se avtomatsko prenesejo v naslednje leto

 

[Troll]

Mi lahko razložiš, kako naj jaz kot bolnik štrajkam? Naj ne pridem na pregled? Bojkotiram in preneham uporabljati zdarvstvene storitve?

Tukaj ni konkurence, tako kot pri trgovinah. Če mi ena ni všeč, bom pač šel k drugi. Tuki sem primoran uporabljat to, kar mi država ponuja.
Lahko grem sicer na ulice in pred parlament s transparentom, vendar to nikogar nikjer ne zaboli in potemtakem tudi ni efekta.

 

[KillaKHAN]

Citat:
Uporabnik matofill pravi:
Prvo pa uvesti državno agencijo.

Ja, še ena državna agencija bo rešila vse težave, tako kot vedno, ko se država česa loti...

 

[optiplex]

Citat:
ni dohter kriv da ne uporabljaš zaščitne opreme.... čeprav na koncu bo dohter res kriv.

Pri nas je prej fata kriva kot dohter. Tega pojava v našem zdravstvu ne poznamo. Ni skrivnost zakaj se otepajo zunanjih strokovnih mnenj in izvedencev. Samo tisti štejejo, kateri so iz zbornice.

Na koncu če zboliš, crkneš v čakalni vrsti ali pa če ti je prizanaseno kakšena res fatalna napaka dohtarja da se u moment stegneš. Se še spovnim, kako so me v dežurni nadrl, kje sem vozil otroka toliko časa, ko sem omenil da je bil otrok zjutraj v otroškem dispanzerju, je majstr plato obrnu...

vse je ok...

Tko nekako je pri odgovornosti, starši jo imajo, oni pa ne. dogadža se nije to ništa, bi rekli v yugi.

 

[optiplex]

Point je da so pri naročanju vdeleženi tudi zdravniki, nekateri so celo direktorji.. Z roko v roki.
Seveda Fides kaže samo na države, deloma je res. Sej smo dostrikrat Breclja slišal jamrat čez naročila in izvedbo, pa je bil šikaniran od lasne stroke.....

Tko, da.....

 

[Jabe]

Point je, da teh dohtarjev nihče ne brani. Tisti, ki se gredo te igrice na račun vseh ostalih, pa naj bodo zdravniki, politiki, ekonomisti ali skladiščniki, ne uživajo nobene podpore od nikogar!

 

[optiplex]

To ni res....
Sploh pri zdravnikih. Nemalokrat smo to že videli že pri dohtarjih. Recimo Gordana Kalan. Šikaniranje Breclja... itd...

Fidesu je mar samo za keš in standardi, ki jih omenjajo so nekaj za sproti, da opravičujejo stavko. Zaradi same korupcije in zdravniških napak pa jim na kraj pameti ne pade da bi stavkali...

never ending story...
Tud pogodb se ne držijo, pa nobemu nič.

 

[Floki]

Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Point je, da teh dohtarjev nihče ne brani. Tisti, ki se gredo te igrice na račun vseh ostalih, pa naj bodo zdravniki, politiki, ekonomisti ali skladiščniki, ne uživajo nobene podpore od nikogar!

Mogoče ne uživajo podpore (kar seveda ni res) noben pa tudi nič ne naredi ker jim očitno tako najbolj paše. In prvi bi morali biti zdravniki, povsod imajo prste zraven tako pri odločanju kot naročanju pa so potem vsi drugi krivi.

 

[Jabe]

Kaj naj bi naredili? A misliš da ima vsak v bajti v vpogled, kaj kdo in kje naroča. Je v vaših firmah tako? Da ima vsak besedo pri razpisih in dostop do njih in vpliv na njih. Dreka se par tistih pri koritu kot čisto povsod drugje... On da nobeden nikoli nič ni rekel, je tudi kar neki. Je bilo nalašč preslisano, tako s strani medijev kot tudi javnosti, ker se to ne sme, ni zanimivo in nasprotuje temu, da so samo plače krive... Kot rečeno - enaka zgodba, kot jo pišemo Slovenci v bilokateri panogi.

 

[Floki]

Kaj naj bi naredili?? kdo pa odloča o tem katera žilna opornica se kupi pa kateri kolk?...po tvoje verjetno čistilke in medicinske sestre.

 

[Jabe]

Kar je še daleč od "za koliko", "od koga" in "kako".

 

[Floki]

Kako - se ve javni razpis, tisti ki še bolj goljufajo pa preko naročilnic
Od koga- to zdravnik pove ponavadi od tistega ki ga je na več " izobraževanj" poslal pa mimogrede še kakšno plačo v žep dal.
Za koliko to smo pa videli v Tarči....za veliko preveč, ampak če določit točno določen proizvod (kar je praksa javnega naročanja pri nas) je pač cena po želji dobavitelja.

p.s v naši firmi naročamo vsak zase, in ne najdražje, in ne tisto kar kdo vsiljuje ampak tisto kar najbolj prav pride za normalno ceno. In verjemi cena gre vedno navzdo ne obratno kot v zdravstvu. Samo pač nismo v JU.

 

[Jabe]

Ja, saj. Jaz v firmi, kjer delam, dobim, kar jaz izberem. Ne iščem pa jaz cen, ponudnikov in ne določam, kje se bo to kupilo in kako. Na koncu dneva je tam. In ko končam s službo, ne grem do tistega, ki naroča, da mi polaga račune "kako", "od koga" in "za koliko". Mi na kraj pameti me pride. In iskreno povedano, ne vem koliko.kaj stane.

 

[LeQuack]

Torej koliko se bodo s tem sporazumom zmanjšale čakalne vrste in izboljšala kvaliteta storitev? Mogoče nič?

 

[Jabe]

Ne vem. Čez noč najbrž ne kaj dosti. Bodo pa vsaj priznali, da je treba še kakega novega zaposliti potem bo pa lažje. Sploh na primarni ravni. Znajo kaj več kot samo napotnice pisati in za manjši denar kot sekundarna in terciarna raven. Ampak ne v 6 minutah... Angleži to že en čas vedo. Pa bo denar ostal za kakega, ki mu pritice terciar na primer. Da pač vsak dela tisto za kar je usposobljen.

Ali bi zdaj pač radi, da vse ostane tako kot je, čeprav je bilo še včeraj tako v k*, da slabše ne bi mogli biti.

 

[jurek1973]

Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
Torej koliko se bodo s tem sporazumom zmanjšale čakalne vrste in izboljšala kvaliteta storitev? Mogoče nič?

Vrste se ne bodo skrajšale, saj to ni denar za dodatne storitve, ampak za zaposlene.
Mogoče se bodo skrajšale tam, kjer bo ta denar dovolj motivacija za dodatno delo.
Ta sporazum je predvsem zato, da stvari nebi šle še na slabše.

Konkretno za primarni nivo.
Ko so končno določili, koliko pacientov je "polna ambulanta" se bo mogoče kak študent več odločil za specializacijo družinske medicine.
In končno se bo videlo, koliko jih sploh manjka.
In na bolje bo šlo čez nekaj let. Trenutno pa ne bo šlo na slabše (vsaj za zdravnike).

Bo pa kratkoročno šlo na slabše za paciente.
In sicer s konkretnio zmanjšano možnostjo izbire osebnega zdravnika.

Trenutno je v SLO 969 družinskih zdravnikov.
Od tega jih 822 dela vsaj polovični delovni čas.
Cca 650 jih dela polni delovni čas v ambulanti (ostali al polovični, al v kakšnih spec ambulantah (odvisniki), al svetovalnicah,...)
In od teh 650 jih je samo 50 takih, ki imajo opredeljenih manj kot 1500 pacientov in so torej po novih pravilih sploh še dolžni sprejemati nove paciente.

Recimo ZD Kočevje. Po novem tam ni več niti družinskega niti pediatra, ki je obvezaan sprejemati nove paciente.
Lahko jih sicer sprejme, če se mu zdi 8% večja plača dovolj motivacija za 70% preseganje normativa.

Al pa pri moji v ZD.
Od 15 zdravnikov je "po starem" sprejemalo nove paciente še 7 zdravnikov, po novem samo še ena.

Pa ne pozabit, zdravnik ima tudi možnost na ZZZS sporočit, da določenega pacienta noče več imeti v ambulanti in potem ZZZS obvesti pacienta, da si do naslednjega obiska izbere novega družinskega zdravnika.
Tako da ne pozabit kofeta naslednjič odnest.

 

[igi]

Recimo da imaš težave v enem segmentu privat firme...
Čistilke čistijo s preveč mokrimi cotami, ker nimajo časa ožeti, ker imajo preveč m2 za spucat. Novih ni, ker je plača pač prenizka za to delo. In obstoječi kader je preobremenjen, dela preko vseh zmožnosti...

Kaj narediš? verjetno ne ponudiš dodatka vsem v firmi? Pogledaš kje so težave in jih poskusiš rešiti.

NIKAKOR si kar VSI dohtarji ne zaslužijo dodatkov. Verjamem pa, da obstaja precej segmentov, kjer je to nujno potrebno. In to pavšalno dogovarjanje mi ni všeč.

 

[Floki]

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:




Pa ne pozabit, zdravnik ima tudi možnost na ZZZS sporočit, da določenega pacienta noče več imeti v ambulanti in potem ZZZS obvesti pacienta, da si do naslednjega obiska izbere novega družinskega zdravnika.
Tako da ne pozabit kofeta naslednjič odnest.

A res?? Kje je pa to zapisano.Zdravnik lahko zavrne pacienta samo v primeru da bi se hotel zdravit pri njemu pa bi imel že preveč pacientov. To da pa reče ti se ne boš več zdravil pri meni pa

 

[Jabe]

saj si lepo povedal. samo da so čistilke v teh primerih dohtarji (bi bili lahko še kateri drugi, ampak oni imajo svoje sindikate). kaj narediti da pridejo nove "čistilke" in da "stare" ostanejo, ker tako ne gre več. osnovno plačo dvignat, ta cajt pa plačat variabilo starim, da ne bodo še te šle. čez en čas jih bo dovolj, da bo delo lahko potekalo normalno. 200/leto jih prosi za dobro mnenje zbornice, da gredo lahko ven. to je ena generacija obeh fakultet. in žal je to malo bolj dolgotrajno, kot samo nadomestiti čistilko. vpitje, da je treba ta stare v penzijo zgont pa mlade s faksa zaposliti (saj še pripravništva ne dobijo) je kretenizem brez primere. en iz faksa ne more nadomestiti specialista. ni en dohtar kar tako primerljiv z drugim - tako po rangu usposobljenosti kot po vrsti specializacije.

žal je pa tako, da trenutno ni specializacije, kjer bi jih bilo dosti. ene same ne... tako da trenutno v to kategorijo spadajo kar vsi dohtarji.

 

[Jabe]

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Pa ne pozabit, zdravnik ima tudi možnost na ZZZS sporočit, da določenega pacienta noče več imeti v ambulanti in potem ZZZS obvesti pacienta, da si do naslednjega obiska izbere novega družinskega zdravnika.
Tako da ne pozabit kofeta naslednjič odnest.

to pa ne gre kar tako ajnfoh in prav je tako. da se dohtar odpove pacientu, mora imeti kar dober in utemeljen razlog in proces kar en čas traja.